|
|
|
Боевые искусства, Путь воина и всё-всё-всё в этом духе.
| |
| Agni | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:07 | Сообщение # 1 |
 Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Всё про боевые искусства, про Путь воина, про секретные и не очень боевые виды единоборств. Про книгу Пяти Колец и про тайны монахов Шаолиня. Пишите, спорьте, доказывайте. Смайлики боевых искусств приветствуются!
|
|
| |
| Agni | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:09 | Сообщение # 2 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Начну с самого простого - тут главное сразу определится с терминологией и не путать спортивные виды единоборств с боевыми. 
|
|
| |
| Black_Barty | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:13 | Сообщение # 3 |
 Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Цитата Black_Barty, ну если так, то да... Осталось только одно - зачем нужен этот самый стиль "Ян"? Ведь по всему выходит что все идеи Ушу в стиле "Инь". И ещё, зачем такие приемы придумывать, которыми убить можно, изувечить, а не просто проучить, как захватами и болевыми например?
Нет,далеко не все идеи Ушу в стиле Инь.
Иногда,чтобы проучить дурака,нужно и руку сломать.Опять же,без лишней жестокости,просто как необходимость.
Дело в том,что в Ушу стилей очень много,в основе которых лежат к примеру пять стихий - Огонь,вода,железо,земля и дерево.Против тяжелых и мощных ударов Железной техники,мягкие и плавные приемы Воды будут эффективны.Но если противник будет действовать быстро и хлестко,как Огонь,то техника Воды будет бесполезна.
Поэтому воин Ушу развивается всесторонне.Как говорил Брюс Ли:"Мой стиль это отсутствие стилей",он был бесформенным,подстраивался под своего соперника.
Жесткая техника Ян эффективна например для перехвата ударов.Резко рвануться вперед и остановить атаку в самом ее зарождении.Для этого нужно действовать быстро и жестко.Мягкость и плавность тут не помогут.
Разнообразие стилей и техник нужно для того,чтобы хорошо ориентироваться в любой ситуации,с любым подручным оружием.Не будешь же ты мягко и плавно работать например с хлыстом )
Aquila non captat muscas
|
|
| |
| Idler99 | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:17 | Сообщение # 4 |
 Боцман
Группа: Корсар
Сообщений: 213
Награды: 29
Репутация: 234
Статус: В открытом море
| Ну так что... У меня тут вопрос назрел:
Зачем мастера Ушу придумали такие приёмы, которыми можно человека убить, ну или покалечить по меньшей мере...
Зачем стиль "Ян" придумали? То есть агрессивный, жёсткий... Ведь Ушу - искусство жить и понимать мир... Искусство самосовершенствования... Не понимаю я, как это вместе совмещать.Добавлено (14.11.2014, 13:17)
---------------------------------------------
Black_Barty, а, ответили уже.  Глупо получилось.
|
|
| |
| Black_Barty | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:21 | Сообщение # 5 |
|
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Инь и Ян создают баланс,гармонию.Это и дает понимание жизни и мира.Это символизирует собой мужское и женское начало,свет и тьму,добро и зло.Не бывает в мире света без тьмы и наоборот.Не бывает добра без зла и т.д.
В этом вся суть объективной картины мира.В однобокости не бывает гармонии,всё должно уравновешиваться.
Стиль Ян не придумали,он был есть и будет,будет во всем,что нас окружает.Это так же необходимо,как день и ночь.Их не придумывали,это просто естественный порядок вещей.
Если,чтобы спасти свою жизнь или жизнь своих близких,надо убить врага,то естественно это нужно сделать.А тем более если их несколько.
Aquila non captat muscas
|
|
| |
| Idler99 | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:24 | Сообщение # 6 |
|
Боцман
Группа: Корсар
Сообщений: 213
Награды: 29
Репутация: 234
Статус: В открытом море
| Black_Barty, ну да, ты прав. Я сейчас расскажу, как я понял всё:
1) Ушу вовсе не для жестокости, а для подавление жестокости.
2) Проучить человека, используя силу. (Того человека, который очевидно поступает неправильно).
3) Самосовершенствоваться через физические упражнения.
Всё я так понял? 
|
|
| |
| Black_Barty | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:26 | Сообщение # 7 |
|
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Да,так и есть )
Aquila non captat muscas
|
|
| |
| Idler99 | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:31 | Сообщение # 8 |
|
Боцман
Группа: Корсар
Сообщений: 213
Награды: 29
Репутация: 234
Статус: В открытом море
| Black_Barty, а вот по поводу этого ещё. :) Пропустил ненароком:
"Не бывает добра без зла". Я считаю, что добро должно побеждать зло. Тогда гармония и счастье будет, а не однобокость...
Что за "однобокость" такая? Тогда получается, что иногда надо зло делать, чтобы "систему" уравновесить... Это уже противоречит всем христианским заповедям...
Добавлено (14.11.2014, 13:31)
---------------------------------------------
Вот остановить врага, который хочет убить твоих близких, проявив любовь и сострадание и к врагу, то есть и его суметь вразумить - вот это правильно по-моему. Остановить, пусть и используя силу, но используя её так, чтобы вразумить, то есть на благо и обидчику и себе, и своей семье...
Сообщение отредактировал Idler99 - Пятница, 14.11.2014, 13:32 |
|
| |
| Black_Barty | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:42 | Сообщение # 9 |
|
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Вот,именно так!Это противоречит христианским заповедям,поэтому я давно оставил христианство,его проповедники мыслят слишком однобоко.Люди называют злом Смерть и болезни,холод и боль.Но каким бы был мир без все этого?Пресным и невзрачным.Только на фоне страданий человек способен оценить удовольствия.Оказавшись на грани Смерти он начинает как никогда ярко и насыщенно чувствовать жизнь.
Многие нищие и голодные дети могут сказать:"Ага,я бы не отказался поменяться местами с богатеньким ребенком!Нафиг твою философию и все эти страдания!Я был бы счастлив!".Но,он так рассуждает только потому,что он всё это испытал,прошел через эти лишения.А поглядеть на богатеньких детей,которые кроме этой роскоши ничего не знали.Что они из себя представляют?Изнеженные,избалованные и протухшие.Им не приходилось бороться за то,что они имеют.для них это данность,данность,которая их разлагает.
Есть такое выражение:"Невыносимая легкость бытия!".Все эти богатенькие дети скатываются к наркомании,становятся самолюбивыми и жестокими по отношению к окружающим.Вот так,отсутствие зла в их жизни,их самих превращает в Зло.Система берет свое,баланс никуда не девается.Поэтому со Злом не надо бороться,его нужно делать качественным,подконтрольным.
Например в том же становлении Воина.Он проходит через многие лишения,через боль и усталость,через жесткую дисциплину.Такое вот дозированное Зло оборачивается Добром.Систему нужно направлять в правильное русло.
А большинство христиан,в своих попытках искоренить Зло и сеют кругом зло бесконтрольное,зло бесполезное,но неизбежное.
Aquila non captat muscas
|
|
| |
| Black_Barty | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:44 | Сообщение # 10 |
|
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| 
Aquila non captat muscas
|
|
| |
| Black_Barty | Дата: Пятница, 14.11.2014, 14:07 | Сообщение # 11 |
|
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| А если уж говорить на чистоту,то все вышесказанное,противоречит исключительно церковным заповедям,а не христианским.
Церковь очень ревностно борется за истолкование различных терминов и понятий.Для них это бизнес,репутация.
А здравомыслящий человек понимает,что противоречия есть только на словах,на практике их нет.
И хоть православное христианство это совсем не наша вера (думаю не для кого не секрет,что наши предки,славяне,были язычниками),но даже в христианстве адекватный человек увидит всё то,что есть в остальных учениях и религиях мира.В убийстве,самом по себе,нет ничего злого и греховного,всё определяет мотивация,она лежит в основе и является причиной.Это между прочим можно прочитать даже в нашей конституции,что преступлением является преднамеренное причинение вреда.Это и в библии сплошь и рядом.Дословно конечно уже не помню,но Моисей,когда выводил этих рабов из Египта,не погнушался убийством египетских стражников.И это уже не говоря о том,сколько сам бог уничтожил грешников в праведном гневе.И ведь никому это не кажется диким.
А устоявшиеся шаблоны эта заслуга церковных проповедников.Тот,кто действительно верит,держится от церкви подальше :)
Наши тренера например тоже верующие,крестики носят.Рассуждают и о православном боге и о переселении душ.Потому что религии бывают разные,но картина мира одна,и если разные народы составили свои представлении об устройстве мироздания,значит на то были основания.Поэтому глупо делать выбор только в сторону одной догматичной веры,куда полезней обогащать себя идеями и находить связующие нити.
Aquila non captat muscas
|
|
| |
| Black_Barty | Дата: Пятница, 14.11.2014, 14:33 | Сообщение # 12 |
|
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Ну да ладно,вернемся к теме боевых искусств.
Цитата Agni (  ) Джеки Чан или Брюс Ли
Ну,это даже не обсуждается.Из известных бойцов врядли кто-то сможет превзойти Брюс Ли.Джеки Чан как-то поделился впечатлениям от съемок фильма с Брюсом Ли,где он исполнял эпизодическую роль.Брюс случайно задел его ладонью и тот улетел.А потом еще пол лица было одним большим синяком =)
Способности Брюса Ли
-Bрeмя удара рyкой из свободнoго положения — пять сотыx секунды.
- Брюc Ли мог удерживать 32-килограммовую гирю на вытянутой вперeд pуке 20 секунд.
- Удары Брюса Ли были нaстолько быстрыми, что пoрой их не удавалось заснять oбычной в тo время технoлогией 24 кадра в секунду, пoэтому некоторые сцены приходилось снимaть 32-кадрoвым спосoбом.
- Брюс Ли мог держать ноги угoлкoм в упоре на pyках 30 минут и больше.
-Брюc Ли мoг подбрасывать в вoздух зёрна риса и ловить их пaлочками для еды.
- Брюс Ли мoг пальцами пробить неоткрытyю банку колы (в тe вpемeна жeсть, из которой изготaвливалась ёмкость, была значительно тoлщe).
- Брюс Ли мог отжиматьcя нa пальце одной pуки, a также подтягиваться, использyя толькo большой и указательный пальцы для обхвaта перекладины.
-Для демонстрации своей скорости, Брюс мог замeнить 10-центовую монету, лежащую на лaдони другoго человекa, на 1-центовyю, прежде чем тот успевал её сжать.
Aquila non captat muscas
|
|
| |
| Hellhound | Дата: Пятница, 14.11.2014, 14:44 | Сообщение # 13 |
 Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 785
Награды: 29
Репутация: 332
Статус: В открытом море
| Суть любого боевого искусства, будь то фехтование, рукопашный бой или даже стрельба - как можно более быстро, эффективно и как можно менее затратно для себя вывести агрессивно настроенного субъекта из строя. Так что любая разновидность, которая позволяет это сделать - "зе бест", а которая не позволяет - отстой и профанация. Все эти задушевные беседы про "Путь Воина" или "Инь, Янь и Пьянь" вода и пустая трата времени. Брюс Ли, Джеки, Жан Клод в Жбан Дам, Чакэ и т.д и т.п амые что ни на есть клоуны ИМХО.
The bird of Hermes is my name, eating my wings to make me tame
|
|
| |
| Agni | Дата: Пятница, 14.11.2014, 14:48 | Сообщение # 14 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата Black_Barty ( ) Ну,это даже не обсуждается.Из известных бойцов врядли кто-то сможет превзойти Брюс Ли.Джеки Чан как-то поделился впечатлениям от съемок фильма с Брюсом Ли,где он исполнял эпизодическую роль.Брюс случайно задел его ладонью и тот улетел.А потом еще пол лица было одним большим синяком =)
Ну с Брюсом Ли конечно трудно сравнивать нынешних, особенно из киноактерского состава. Брюс был фанат своего дела. Точнее оно было для него и работой и семьей и всем остальным. И это его по сути и погубило -он слишком много и подолгу тренировался и зачастую не собирался сбивать темп своих тренировок, отсюда эти все мед препараты, которые дают сию секундную пользу и вред на годы вперед.
Поэтому это я так, ради интереса сравнил. Хотя некоторые мастера кун-фу того времени могли поспорить с Брюсом, но тогда они вообще старались никак не контактировать сшоу-бизнесом. Не камильфо им было, по французски говоря.
|
|
| |
| Agni | Дата: Пятница, 14.11.2014, 14:51 | Сообщение # 15 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата Hellhound ( ) Суть любого боевого искусства, будь то фехтование, рукопашный бой или даже стрельба - как можно более быстро, эффективно и как можно менее затратно для себя вывести агрессивно настроенного субъекта из строя.
нет, это как раз слишком уж примитивно.Цитата Hellhound ( ) Все эти задушевные беседы про "Путь Воина" или "Инь, Янь и Пьянь" вода и пустая трата времени.
А научив человека сугубо механически реагировать на те или иные движения противника и не дав ему психологической базы... - результат ты можешь увидеть на бывшей Украине, где отжимали оружие и технику у солдат поначалу. И это я так. пример на слуху. Навскидку, так скажем.
|
|
| |
| Hellhound | Дата: Пятница, 14.11.2014, 14:55 | Сообщение # 16 |
|
Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 785
Награды: 29
Репутация: 332
Статус: В открытом море
| Цитата Agni ( ) сила духа она гораздо важнее обычной силы зачастую. Благодаря ей и совершались многие вещи,которые потом и назывались подвигами.
А научив человека сугубо механически реагировать на те или иные движения противника и не дав ему психологической базы... - результат ты можешь увидеть на бывшей Украине, где отжимали оружие и технику у солдат поначалу. И это я так. пример на слуху. Навскидку, так скажем.
Сила духа делами формируется, а не растеканием мыслью по древу бытия.
The bird of Hermes is my name, eating my wings to make me tame
|
|
| |
| Black_Barty | Дата: Пятница, 14.11.2014, 15:04 | Сообщение # 17 |
|
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Сила духа так же формируется и отсутствием многих дел.
Как и сказал Agni,драка с врагом это самый примитивный способ применения Ушу.Воинское искусство это не ремесло для мордобоя.Да,оно может оборонить человека,но его предназначение в формировании здоровой личности,в хорошем самочувствии,в понимании себя и окружающего мира.В ушу боевые навыки и философия идут рука об руку.Этим оно и отличается от большинства других школ,где преподается только техника.Хотя хороший тренер в любом виде спорта добавляет философию.
Aquila non captat muscas
|
|
| |
| Agni | Дата: Пятница, 14.11.2014, 15:09 | Сообщение # 18 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата Hellhound ( ) а не растеканием мыслью по древу бытия.
Что есть движение? Вначале будет мысленное усилие, переходящее в сам факт движения. Без этого будут только конвульсии.
наше тело без духа неживое. о чем тут даже говорить. Так, кусок протоплазмы.
Насчет пути воина и так далее. Совсем простой пример -многие солдаты\офицеры в случае возникновения настоящих боевых действий предпочитают увольняться или воевать в тылу. Но ведь сама постановка вопроса -если ты воин -будь готов к смерти, ты сам выбрал этот путь. И именно в этом ключе учили самураев,в этом ключе учили всех без исключения воинов высших категорий - дружинников, рыцарей, пластунов и так далее. То есть если ты воин - соответствуй, а не считай что это работа. А вот этого как раз и нет. И происходит разрыв шаблона. И потому в реальности есть миллионные армии,а воинов в ней как и раньше - очень маленький процент. а потому и получается, что если командует не воин -солдатам плохо.
|
|
| |
| Agni | Дата: Пятница, 14.11.2014, 15:12 | Сообщение # 19 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата Black_Barty ( ) Хотя хороший тренер в любом виде спорта добавляет философию.
Да, и философия спорта и философия воинских искусств обязательно должны быть. Психологически человек должен быть готовым к этому.
А так...так получится -руки сильнее, палка крепче и длиннее - я победил! Ага. только вот как раз зачастую более мотивированный и психологически подготовленный и палку отберет, даже если ты стукнешь его пару раз ей и тебе потом по рукам этой же палкой надает.
|
|
| |
| Black_Barty | Дата: Пятница, 14.11.2014, 15:19 | Сообщение # 20 |
|
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Цитата Agni ( ) И потому в реальности есть миллионные армии,а воинов в ней как и раньше - очень маленький процент.
Вспомнился момент в 300 Спартанцев,когда Леониду сказали:"Я думал Спарта приведет больше воинов!".Леонид начал расспрашивать греков из союзного войска,кто они по профессии.там были каменщики,кузнецы,пастухи и т.д. А затем обернулся к своему войску и спросил:"А какова ваша профессия!?"
-ВОИНЫ!
-Видишь,Спарта привела больше воинов,чем ты.
Aquila non captat muscas
|
|
| |
|
