Погиб Моторолла и его жалко. Но он не первый и не он последний. Его имя будут помнить, в отличие от имен унсовцев, которые кроме как презрения ничего не заслуживали. И даже та земля, в которую их положили и то не их земля, по сути. И нынешним унсовцам ведь та же судьба уготована. А Арсен Павлов герой нового времени, не показушный. Впрочем на Донбассе это качество проявилось у многих, как и проявилась низкая сущность других, война она хорошо открывает сущность людей. Я думаю его фамилией будут названы не одна улица или площадь. И самое смешное - порой будут называть те же люди, что сейчас кричат славу украине, воровато озираясь по сторонам, потому как идеологии не имеют, а существуют только в сугубо материалистическом мирке своем, где власть меняется сменой шапки. Но боги с ними, не о трухе речь.
А Арсений Павлов\Моторолла жил просто, незаметно, воевал как простой русский парень и умер за то, во что верил. Честь ему и хвала!
Спроси у кого-то из миссии ОБСЕ, у поляка некоего, он эту чушь нес упорно. Даже про пять свидетелей. Только вот ничего и никого не предоставил.
Я сказок от ваших СМИ почитал столько, что куда там братьям Гримм или Гофману, они дети по сравнению с вашими сказочниками. Качество правда хромает у ваших, но берут количеством написанного и малой критичностью своих читателей, так что пишут дальше.
А у вас герои быстро меняются. Сейчас герой, завтра зрадник да агент Кремля.
А Арсений Павлом знал на что идет и за что борется. И сторону не менял. У вас таких почти нет, потому Украина развалилась и потому Донбассу пришлось уйти от вас.
Agni, Моторола собственными словами подтвердил, что убивал пленных. Даже цифру назвал, 15 человек. В бою не убивают, в бою сражаются. Я бы даже закрыл глаза, когда бойцы любой из противоборствующих сторон убивают пленных сразу после боя, в горячке. В случае же с Броневицким участники боя сочли достаточным избиение Броневицкого, после чего даже вызвали ему врача. Но тут появился Моторола, не принимавший в бою участия, и застрелил беспомощного, безоружного человека. Геройский поступок? "Мне пох..., хочу - убиваю, хочу - нет!". Это его слова. Поставьте ему памятник, назовите его именем улицу, город, пароход. Это ничего не изменит. Низость есть низость, убийство есть убийство. На Нюрнбергском процессе вермахт не был признан преступной организацией, а СС признана. Моторола из вторых. Земля паскуде стекловатой!
Он воевал, в первую очередь. И не участвовал в политических дрязгах внутри республик. А вашим мешал как тот, который громил киборгов. активно участвовал в Дебальцевском котле. Который у вас назвали первично "перемогой" и планомерным отступлением.
А как умер Брановицкий...боюсь с ваших СМИ из уст Арсения и убийство Кеннеди бы было высказано. Сказок достаточно, почему бы и дальше не писать их, если готовых слушать их с одобрением миллионы? И дальше будут писать.
Только вот в международный розыск его Интерпол не принял. насколько уж он не ангажирован, но и там нужны доказательства, кроме тех слов, которые вырваны с контекста из интервью самого Арсения. А подтверждать нечем, ни доказательств, ни свидетелей, котрых пятеро было, по слорвам некоего пана, но которых он так и не предоставил.
У вас вообще как в хороших джентельменских домах принято голословно доказывать. Как оно там пишется обычно..." Есть русские войска на Донбассе? Ес, оф кос, херр Порошенко сказал что их 20 тысяч, а мы есть верить хер Порошенко! Мусье Порошенко собрался с духом, посмотрел сквозь уислительный прибор на звезды и добавил, что тех уже 70тысяч. Ес, оф кос, он же прэзидент, он не врёт! Доказательства со спутников? Ноу, это етсь военный тайна, мы вам их нихт показать, ви есть верить на слова, ми есть западный демократичный честний челофек! А демократичний челофек никогда не врать!" Вот мне грустно, что взрослый человек тут плюёт ядом со слов таких вот "честных писак" и их не менее "честных" хозяев.
Насчет Нюрнберга...разве у вас его не опротестовали давно, мол он неадекватен был в отношении уна-унсовцев и бандеровцев?!
Да, для такого обвинения требуются железные доказательства. Они у вас есть? Вы, пендоские пристяжные, уже просто достали! Будет так продолжаться - ждите нас в гости. Транспортом озадачиваться не надо, мы по привычке - на своём. А привычки у нас с сороковых годов прошлого столетия не изменились! "Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!"(Сократ).
Моторола собственными словами подтвердил, что убивал пленных. Даже цифру назвал, 15 человек.
Уточню:
ЦитатаPasha ()
собственными словами
А не СМИ. Достаточно просто найти его интервью в телефонном режиме.
ЦитатаAgni ()
Сказок достаточно, почему бы и дальше не писать их, если готовых слушать их с одобрением миллионы? И дальше будут
Поддерживаю. Сказок в эфире и нете достаточно. С обеих сторон. Просто надо постараться отделять зерна от плевел. Не кажется ли Вам, что слушаем мы разные сказки?
А разве Нюрнберг рассматривал вопрос ОУН-УПА? И какое же решение вынес?
Вот здесь согласен. Почитал ради интереса ваши СМИ и понял - истины мы из подобных источников (что ваших, что наших) не особо добьёмся. Увы. В этой ситуации каждый человек обязан доискиваться правды самостоятельно. Вот только мне кажется что вам будет куда сложнее. "Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!"(Сократ).
boucanier, встретим хлебом-солью. Свинцовыми. Ваш "приход в гости" мог увенчаться успехом году эдак в 1992, сегодня же без вариантов. Вам нужны сотни тысяч трупов россиян? Обеспечим. Где-то я встречал исследование насчет взаимоотношений оккупантов и местного населения. Так вот, примерно 10% населения будет оказывать активное сопротивление, столько же пассивное, какое-то количество пойдет в колаборанты, остальные займут выжидательную позицию. Представляете уровень сопротивления в Украине?
Цитатаboucanier ()
А привычки у нас с сороковых годов прошлого столетия не изменились!
Сколько украинцев воевало в составе РККА во время ВОВ? Или Вы абсолютно уверенны, что только Вы умеете совмещать мушку и целик? Или Вы абсолютно верите своему э-э-э... президенту, что на голубом глазу утверждал, что выиграли бы войну и без Украины? Верьте, верьте, что вам ещё остаётся... Как Вы думаете, boucanier, я испугался?
Pasha, даже не хотел искать, но все-таки опять нашел
Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т.Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС. Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами совершали военные преступления — участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине. Документально подтверждено, что только на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн человек. Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами. Уставом Международного военного трибунала (МВТ, именуемого традиционно Нюрнбергским трибуналом) преступлениями, влекущими за собой индивидуальную ответственность, признавались: преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности. А учрежден он был для преследования главных военных преступников. При всей любви современных последователей к своему праотцу, Бандера ну никак не относился к группе именно главных. Не тот масштаб. Именно поэтому он и не находился на скамье подсудимых Нюрнберга. Статьей 6 Устава МВТ установлено, что «руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана». Согласно статье 9 Устава МВТ, при рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией. Из статьи 10 того же Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций. Она, в частности, гласит:«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию». Согласно приговору Нюрнбергского трибунала, СС использовалось для преступных целей, которые включали преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. В силу этого МВТ признал, что СС является преступной организацией, состоящей из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Именно поэтому, исходя из принципов Нюрнбергского трибунала, которые признаны во всем мире, Бандера и бандеровцы являются военными преступниками. Именно поэтому многие из них были осуждены судами после войны, а сам Бандера — уничтожен.
Насчет же процента кто и за кого встанет...этов сегда показывает только практика. Вон жители Киева не очень то встали за Януковича. Наооборот, они были даже против,даже если побаивались непонятных и диковатых галицийских работяг, которые с добрым хозяйским прищуром осматривали Киев на предмет что тут можно взять до хаты, а что прямо тут употребить. Но сейчас киевлянам еще хуже, реальность они поняли. А вот реакцию...тут боюсь как раз только по вступлении новой красной армии она проявится, миллион опять радоваться будет .И опять искренне! И кричать анафему майдановцам. А сколько там пацанов по схронам сядет...говорят уток по осени считают, "дикие гуси" точно улетят, им зарабатывать надо, а не за вас умирать, ну а искренних почитателей бендеры и шухевича будут наверняка в местной вальгалле встречать их кумиры. А пацаны-реалисты типа хитрого кролика, немногословного боксера да шоколадного повелителя конфет свинтят в Канаду, думаю и денег и друзей у них там будет много. И мемуары будут писать о клятых москалях и о будущей революции гидности. Не впервой реалистам-пацанам в Канаде отсиживатся!
Agni, Поищите тогда ещё: 1. Когда были расформированы батальоны "Роланд" и "Нахтигаль". 2. Какое отношение имеет дивизия "Галичина" к Бандере. 3. Какое отношение имеют к СС Бандера и Шухевич. И ещё. Кто Вам напел сказку про
ЦитатаAgni ()
непонятных и диковатых галицийских работяг
? Я в этой среде уже далеко не первый год денежку зарабатываю, а мне всё рассказывают, как здесь русских не любят и за русский язык гнобят. Может, хватит, а?...
Насчет "диковатых" и непонятных - это не я. это ваши сми так называло их, я то им верил! Потом называть стали спасителями отечества, потом опять начали подозревать в том, что они диковатые. И опять об этом не я ведь пишу всю эту чушь годами у вас! Насчет гнобления русских и языка опять же, не я писал, я об этом даже и не ззаикнулся. Но если в эту тему -так у вас вон про это сейчас только и слышишь, буквально что чуть ли не мылсить надо запретить по русски. мол это непатриотично. И это опять не я придумал, не виноват я в этом, это ваши сми, которые "самые народные" и честные сами придумывают. Мне далеко до таких сказочных вымыслов, боюсь многие фантасты или фентезисты спасуют перед теми опусами что увас иногда помещают по этой теме.
Но это так, это лирика. А вот насчет Шухевича да Бандеры... Даже википедия, навскидку и та не может спрятать такое: В 1941—1942 годах проходил службу в вооружённых подразделениях Третьего рейха: являлся заместителем командира в спецподразделении «Нахтигаль», с ноября 1941 года являлся заместителем командира 201-го батальона охранной полиции в звании гауптштурмфюрер.
А Бандера... Бандера был одним из авторов документа «Борьба и деятельность ОУН(б) во время войны», который, среди прочего, содержал инструкции о применении массового этнического и политического насилия как средства революционной борьбы.
И потому что первый, который прямо служил немцам, что второй. который служил косвенно, потому что был в большем смысле самостийником, но оба являлись националистами по определению, оба стояли на физическом устранении всех иных на территории. которую они считали независимой Украиной. Насчте всех утверждений = -живу, не вижу, чушь, сказки - в инете столько подтверждений, что даже скучно становится от такого вот интересного "видинья" и "невидинья". Некоторые прямо аналоги находили с прошлого времен Лемберга и времени нынешнего Львова, в котором по утверждениям твоим ничего такого никто и никогда не видел. Опять же, навскидку, посмотри фотографии, неужели тоже фотошоп от...кого там упоминают ныне на ваших территориях главным фальсификатором из России. http://andreyvadjra.livejournal.com/304633.html?thread=2278393
а мне всё рассказывают, как здесь русских не любят и за русский язык гнобят. Может, хватит, а?...
И опять новости от ваших же министров, про енгнобление, а как по другому?! ...Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян заявил, что до 1 декабря все аэропорты страны должны избавиться от русского языка. На табло, вывесках, указателях, а также в объявлениях по громкой связи нужно использовать только украинский и английский. Кроме того, служащим аэропортов запретят общаться по-русски с пассажирами. И еще министр намерен попросить все авиакомпании, осуществляющие перевозки на Украину, не использовать русский язык в общении с клиентами. "Никакого русского языка не должно быть. Это не только вопрос использования государственного языка – это вопрос самоуважения, в первую очередь. Так же и работники аэропортов при общении с пассажирами должны пользоваться украинским или английским языками", - отметил Омелян. http://112.ua/obshche....06.html То есть если ты себя самоуважаешь, никакого русского языка для тебя отныне нет, это не гнобление, это наверное просто так, шутка юмора. Очредная и почему-то несмешная.
Ха-ха-ха! Прям напугал! Уже иду выносить, из под себя! Сам-то небось и так понимаешь в чём дело. Никто здесь не то что бы не уважает украинцев а наоборот - очень сочувствуем братьям попавшим в сети "Этих".
Добавлено (18.10.2016, 03:59) --------------------------------------------- Кстати. Я то понимаю - на кого "кладу" А вот они-то понимают что на них "полажили"?
Насчет "диковатых" и непонятных - это не я. это ваши сми так называло их, я то им верил!
Я тут недавно написал насчет зерен и плевел.
ЦитатаAgni ()
посмотри фотографии,
Однажды я здесь опубликовал небольшой репортаж о праздновании 9 мая в Западной Украине. Что мне ответили? Если реакцию на него высказать коротко, прозвучала она так: "Х... всё это!" Я выложил репортаж профессионального журналиста по событиям в Одессе. Достаточно подробный и информативный. Что мне ответили? "Х...всё это!" Вы выкладываете совершенно пустую и тенденциозную подборку. Старые фотографии обсуждать не стоит, это было, никуда не денешься, причины этого мы уже как-то обсуждали, вскользь, правда. (Что мне ответили?) О новых. Что это за марши? Когда они состоялись? По какому поводу? Кто проводил? Пустота. Я не могу по этому "репортажу" ни возразить, ни согласиться. Поэтому и оценка его = 0.
ЦитатаAgni ()
И опять новости от ваших же министров,
Во первых, это всего-навсего министр сказал, у нас его слова не значат, что именно так и будет. Во-вторых. Я билингв, что мешает другим быть такими же? В-третьих. Представьте себе абстрактную страну, в которой сосуществуют два языка. Один знают все жители этой страны, второй не все. Какой язык необходимо защищать и развивать? Я не утверждаю, что в Украине нет проблем, что всё хорошо и прекрасно люди живут. Но мы пошли по дороге, которая ведёт к их решению. На ней полно собственных камешков, камней и глыб, да ещё новых подбрасывают. Мы её пройдем, рано или поздно, так или иначе. Дорогу осилит идущий!
Во первых, это всего-навсего министр сказал, у нас его слова не значат, что именно так и будет.
Оригинальный подхолд к власти. То есть сказал, но то ли шутка, то ли ничего не будет. И после этого
ЦитатаPasha ()
Но мы пошли по дороге, которая ведёт к их решению.
Это лучшая, наверное дорога, когда никто и ни за что не отвечает .Министр за слова, президжент за обещания, солдаты вообще ни за что. И Донбасс сам себя бомбит, так сказали ваши журналисты.
ЦитатаPasha ()
Я тут недавно написал насчет зерен и плевел.
- одни плевелы, или я просто таких мелких зерен в ваших сми не видел? Пишут то все одно и тоже как под копирку.
А насчет представления абстрактной страны с её абстрактными проблемами это софистика. Есть ваша страна, есть ваши проблемы, которые у вас ваша новая власть пытается решить такими методами, которые иначе как вредительством и не назовешь. Подумаешь экономика - мы декоммунизацию проведем .Подумаешь диалог налаживать с Донбассом - мы язык русский отменим. Крым ушел?! так отключим им все, что можно, закричим, что они сами приползут обратно. Не возвращаются?! Странно, но ладно. Сейчас откроем двадцать органов власти крымской власти в Киеве, надо же майдановцев бывших да родню пристраивать. Они и будут рулить Крымом. Издалека и виртуально, но ничего. это нормальное явление. 21 век век виртуальности ведь! И вообще, зачем совковая промышленность, сейчас век креатива и позитива и теперь в тренде проводить ребрендинг имиджа страны. Долой темной индустриальное небо совка, пусть всегда будет светлое аграрное небо! Даешь аграрную Украйну! Блин, а я ведь такие глупые лозуги, что у вас сейчас кричат, читал в детстве в книжках про ваших доблестных сичивиков-усусусов, ваших националистов. Было смешно и выглядело...как вчерашний день. А теперь это у вас сегодняшний день и самая что ни на есть реальность. И это всё ваш путь?
Опаньки! Да мы, никак, нащупали что-то интересненькое!
ЦитатаAgni ()
Цитата Pasha () Во первых, это всего-навсего министр сказал, у нас его слова не значат, что именно так и будет.
Оригинальный подход к власти. То есть сказал, но то ли шутка, то ли ничего не будет. И после этого Цитата Pasha () Но мы пошли по дороге, которая ведёт к их решению. Это лучшая, наверное дорога, когда никто и ни за что не отвечает .Министр за слова, президжент за обещания,
Да Вы, похоже, не можете или не хотите представить, что бывают какие-то иные формы власти, кроме абсолютной. И наша дорога как раз в направлении подальше от такой гнусной формы. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЦитатаAgni ()
А насчет представления абстрактной страны с её абстрактными проблемами это софистика.
Pasha, конечно, сволочь ещё та, любит задавать гадостные вопросы. Может , лучше промолчать? Молчание не менее красноречиво, а выглядит лучше, чем уклонение от ответа.
Сообщение отредактировал Pasha - Среда, 19.10.2016, 12:52
Да Вы, похоже, не можете или не хотите представить, что бывают какие-то иные формы власти, кроме абсолютной. И наша дорога как раз в направлении подальше от такой гнусной формы.
хм, ну так у вас скатываются не к абсолютизму. даже, для этого у вашей власти силы нет. Хотели бы, но нет. А к местечковому феодализму, где на местах делают так, как хотят и огрызаются на Киев. В том то и дело, что у вашей власти нет власти на местах, хотя она и прописана в законах. А в том, что это видишь ли абсолютизмом папахивает., это вообще интересное мышление. То есть человек, которого уполномочили выполнять определенные функцию. у которого есть рамки должностной компетенции по твоему не должен их выполнять, если ему кто-то с толпы скажет про это. Интересный у тебя подход к гос.власти. То есть народ делегировало полномочия органам госвласти, это нормально. Но то, что эти органы власти не могут считаться полностью компетентными в своих действиях - по твоему мнению - это тоже нормально. А кто тогда у вас компетентен и кто ответит за то, что говорит и делает? То есть министр сказал -это он ляпнул, с кем не бывает. Президент ляпнул - на то он президент у вас, чтобы ляпать и не отвечать за свои обещания. Нет, то, что у вас сейчас такая действительность - я поверю легко, но называть это хорошим делом и считать что это верный путь - увы, я точно не сторонник такой анархии. Но у вас таких, кстати много, думающих также. То есть взорвали что-то там -а ну и ладно, убили - смотря кого, если не нашего, не стоящего на твердой линии революции гидности - и ладно.... У вас ведь европейское мышление, а это все оправдывает.
