Цитата 6qp9 ()

страны такой никогда не было и быть неможет,

Цитата 6qp9 ()

Киев был столицей Русских земель.

Цитата 6qp9 ()

С какого бодуна вобще возникло сие чудо, здравому смыслу
не поддоется, ,

Цитата 6qp9 ()

на Украине живут (не все) иноземные захватчики, которые каким то чудом урвали кусок нашей земли

Цитата 6qp9 ()

и грозяться забрать еще краснодарский край и ростовскую облость.

Добавлено (27.11.2016, 10:16)
---------------------------------------------
Отряд не заметил потери бойца...

Добавлено (28.11.2016, 08:35)
---------------------------------------------
Оригинал на странице Тараса Чорновила в Facebook

Сейчас постепенно начинает раскручиваться очередная дискредитационая страшилка от России. Она касается не кого-то из отечественных политиков, а темы нашей евроинтеграции. Поэтому, надеюсь, мы на нее отреагируем единогласно. Это повторная попытка запустить фейковую кампанию против Соглашения об ассоциации с ЕС. Мы уже видели, как вдруг в октябре прошлого года в социальных сетях и на нескольких каналах начала крутиться тема, что Соглашение несет в себе угрозы, и не только экономические (эту тему российская агентура раскручивает постоянно). Тогда начали пугать (наши собственные "эксперты"), что через нормы Соглашения мы будем обязаны выполнять решения судов о реституции (возвращение нарушенных имущественных прав в натуральной форме или деньгами в случае потери имущества) перед польскими истцами, которые потеряли имущество после принудительного взаимного переселения в 1944 и частично в 1945 годах поляков и украинцев.

Фактически тогда пугали Западную Украину, потому что тема касалась преимущественно ее, что почти все имущество, здания будут отобраны у украинцев и переданы наследникам бывших владельцев из Польши. Я сам услышал в Львове от вполне адекватных людей панические заявления, что это же катастрофа, может нам не спешить с введением Соглашения и тому подобное. Так вот, уже тогда наши юристы (об этом писали в "Зеркале недели") объяснили, что это абсурд, таких последствий из Соглашения не вытекает и не может быть. Но тема затихла сама собой, потому что в Нидерландах сработала российская лоббистская схема референдума. Тратиться на два проекта не стали. Но с того времени кое-что изменилось. После холодного голландского душа нам удалось прийти в себя и снова выйти на продолжение процедуры с ЕС. И вдруг опять все активизировалось (интересно, что через российские и пророссийские издания): реституция, сто тысяч исков (на самом деле планировалось 100, а подготовили аж 2 и то в холостую), людей будут выселять из квартир... Поэтому надо объяснить, что это за такая "реституция кресов" и почему этот процесс организован в России и не имеет юридических последствий.

Осенью прошлого года в Польше прокремлевская (ее еще называют полностью агентурной) партия "Змяна" с большим скрипом нашла группу кресов (так в Польше называют бывших жителей нашей Западной Украины, выселенных в Польшу после войны). Это было нелегко, потому что кресы, хотя и преимущественно враждебные к украинцам, но Россию просто ненавидят. Тех нескольких оформили в группу "Реституция кресов". За определенное время они подготовили два иска, которые собирались подать в суды Киева и Луцка, но не успели из-за событий, описанных выше, а может и попытались, но получили аргументированный отказ. После этого никакой активности организация не проявляла. По некоторым данным она фактически прекратила существование. И только в эти недели реанимировалась в российских СМИ. Говорят, что какую-то информацию распространили и в Польше, но обнаружить саму структуру вне партийного офиса "Змяны" мне не удалось. Итак, с тем, чей это проект, мы вроде разобрались.

Есть ли угроза, что провокация будет подхвачена правящей правой и довольно популистской и националистической партией ПиС (Право и Справедливость), что уже было бы значительно неприятнее, правда только с политическими, а не юридическими последствиями? ПиС довольно непрогнозируемая партия, но в отличие от других правых в Европе, они имеют хорошую черту - ненавидят Москву не меньше, чем мы. А "Змяна", хоть и маргиналы, но лезут в электоральное поля ПиС. Поэтому вряд ли ему захотят подыгрывать. Да и относительно самой темы реституции, она польской власти очень не выгодна. Команда Дуды уже и так хорошо побила горшки с Германией, а в нынешней Польше до трети всех зданий - бывшая собственность немцев, которые педантично собирают документы и порой напоминают о своих потенциальных правах.

Теперь о юридической составляющей, почему это все только пропаганда без юридических последствий. Реституция может вводиться только внутренним законодательством (кроме случая мирного договора или капитуляции по завершении войны). Например, Литва ввела реституцию бывших владельцев, у которых имущество отобрали, или которые были вынуждены покинуть страну. Но, насколько помню, эта реституция распространяется только на литовцев, а не поляков, которые владели большинством зданий Вильнюсского края, то есть на тех, кого предсказал внутренний закон. Принятие законодательства о реституции может требовать международное соглашение, но уже сказано, что такой нормы в Соглашении об ассоциации нет и не может быть, ибо это противоречило бы Конституции, которая устанавливает незыблемость права на собственность, которое уже признано в Украине. Чтобы хоть как-то намекать на реституцию, Соглашение с ЕС должно было бы содержать нормы материального (а не процессуального) права или хотя бы отсылочные нормы других международных договоров, которые отсутствуют.

Поэтому в сегодняшней договорной базе угроз нет. Может какие-то обязательства возникли из юридических актов времени депортаций? А тут как раз самое интересное. Все юридические аспекты взаимных депортаций поляков с СССР и литовцев, белорусов и украинцев из Польши и связанные с этим акты регулировали так называемые Układy republikańskie (1944). Это свод трех соглашений, которые подписал Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego с тремя республиками Союза. В тексте фигурирует заявление, что переселение исключительно добровольное, но на самом деле все происходило принудительно, под конвоем, с собаками, минимумом времени на сборы и очень ограниченным перечнем имущества, которое можно было с собой брать. Жестокость коммунистических властей с обеих сторон была ужасной. Но украинцев в Польше кроме того еще и убивали солдаты подпольной Армии Крайовой. О подобных действиях со стороны УПА в этот период не сообщали даже наиболее шовинистические польские источники. Но действительно искренне посочувствовать следует жертвам обоих депортаций, ибо это страшная дикость и преступление против человечности.

А теперь я подхожу к основному для нас пункту Укладов. Сперва умышленно приведу цитату из польской Википедии: Za pozostawione "za Bugiem" mienie (tzw. mienie zabużańskie), zarówno ruchome, jak i nieruchome (domy, zabudowania gospodarcze, grunty, itd.), polscy przesiedleńcy mieli uzyskać zwrot wartości od rządu polskiego. Раньше читал текст этого соглашения в оригинале, поэтому подтверждаю, что официальный текст соответствует этому изложению: "За брошенное за Бугом имущество, ровно движимое, как и недвижимое (дома, хозяйственные постройки, грунты и др.) польские переселенцы должны были получить компенсацию от правительства Польши". В самом Соглашении аналогичные слова, насколько помню, касаются и украинцев. Следовательно, никаких требований о реституции по определению не может быть. Более того, почти все польские переселенцы на самом деле получили компенсацию за недвижимое имущество в натуральной форме за счет так же депортированных немцев. Кресов переселяли в основном на "зємі одзискане", то есть возвращенные после несколькосотлетнего владения немцами. Их селили на немецких фермах, в домах, в городских квартирах с большинством имущества и инвентаря предыдущих владельцев. Поэтому и справедливость частично сохранена. Частично, потому что любая депортация - это апофеоз несправедливости.

С украинцами "родная" советская власть повела себя не так гуманно. Их, за некоторыми исключениями, не поселили в польских поместьях и квартирах на Галичине, а повезли в Казахстан и на выжженную солнцем Херсонщину (тогда еще систем орошения не было, земля лежала бесплодная и сухая). Поляки у нас к депортации в основном жили в городах, их квартиры и все имущество захватили советские военные, МГБисты, совспециалисты (почти все прибыли из других республик). Поэтому для сегодняшних украинцев не возникает ни юридических, ни политических, ни моральных обязательств. Есть только долг скорби и сострадания в отношении всех потерпевших с обеих сторон. А вот Россия, которая несет весь груз ответственности за моральное и юридическое правопреемство сейчас, так и не покаявшись за свои преступления, продолжает плести грязные интриги. А кто будет им подыгрывать, распуская панику - работает на врага, независимо: по глупости, или за деньги...

Добавлено (28.11.2016, 08:38)
---------------------------------------------
Карасев: Иски относительно реституции являются юридически ничтожными
Елена Коваленко Автор: Елена Коваленко , «Фраза»
Журналист
24.11.16 09:29 497 Карасев: Иски относительно реституции являются юридически ничтожными
На сегодняшний день у Польши нет шансов выиграть иски против Украины относительно реституции. Об этом в эксклюзивном комментарии «Фразе» заявил политолог, директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев.

«Во-первых, поляки не смогут у нас забрать земли, так как это было бы возможно только в случае членства Украины в Европейском Союзе. Вот тогда действовали бы европейские суды и согласно разного рода юридическим обязательствам Украина должна была бы заняться решением проблемы реституции. Но поскольку Украина не является членом Европейского Союза, юридические иски относительно реституции являются юридически ничтожными. Они не имеют судебной перспективы», - отметил Карасев.

«Но то, что не имеет юридической перспективы, может иметь политические последствия. Конечно, это осложнение отношений Украины с Польшей на фоне конфликта относительно исторического прошлого, событий на Волыни, волынской резни, на фоне активизации антиукраинских националистов. Особенность Польши в том, что там есть националисты проукраинские и националисты антиукраинские, национал-популисты», - заявил Карасев.

Карасев также подчеркнул: «Все это, конечно, осложняет отношения не столько между государствами, сколько между обществами. Общества Украины и Польши радикализуются, присутствует очень сильная национал-популистская и национал-радикалистская составляющая. На данном этапе это не является уж слишком осложняющим фактором межгосударственных отношений. На межгосударственном уровне отношения исторического партнерства, взаимоуважения пока не дестабилизированы этими новыми факторами общественного развития Украины и Польши, которые связаны с увеличением и активизацией радикально-националистической составляющей. Но со временем, если не погасить недоразумения и трения, в том числе и в области исторической политики относительно волынской резни, если не заниматься системно и грамотно парламентской дипломатией, если не корректировать позиции элит официальных органов государств, то факторы общественной радикализации могут в будущем серьезно осложнить уже и межгосударственные отношения. А это было бы абсолютно не в интересах ни Польши, ни Украины».

С комментариями других экспертов на эту тему можно ознакомиться здесь.

Как сообщала «Фраза», 2 ноября 2016 года в Украине вступил в силу закон о продлении до 2018 года моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения.

13 декабря 2015 года в центре Варшавы у здания организации «Украинский мир» состоялась акция, посвященная официальному вступлению в действие с 1 января 2016 года режима свободной торговли между Украиной и ЕС. Ее организаторы напомнили украинцам, что это дает польским гражданам право обращаться в украинские суды с требованием о восстановлении прав поляков на имущество, которое по итогам Второй мировой войны оказалось на территории Украины.

В феврале 2016 года СМИ сообщали, что два первых «пробных» иска о возвращении земель уже подали в суды Киева и Луцка. В ноябре 2016 года появилась информация о том, что в Польше подготовлены к подаче в суды первые иски о возврате бывших польских имений на территории Украины.

Добавлено (28.11.2016, 08:53)
---------------------------------------------
Виктор Небоженко, политолог, директор социологической службы «Украинский барометр»:

Есть территория, которая по результатам Ялтинского соглашения между Сталиным и западным миром передана Польше. Это огромная территория, которая в два раза больше сегодняшних волынских притязаний поляков. Если Польша начинает процесс реституции и обращается в международные органы с требованием передачи права собственности, то немцы могут точно так же сделать по территориям, которые поляки сейчас считают польскими.

Никто не будет выпускать джинна из бутылки. Границы после 45-го года серьезно поделены, переделены, и вслед за поляками немцы могут предъявить полякам точно такие же требования. А потом венгры могут предъявить такие же требования румынам и другим соседним странам.

Я думаю, что эти иски не будут иметь серьезных последствий. Это связано с конкретной программой давления польского национализма и популизма на Украину. Если хотите, речь идет не об ухудшении отношений между Украиной и Польшей. Это делается для демонстрации Европе, что Польша стремительно сползает вправо от европейских ценностей.

Тут большую роль играет международный аспект, и ничего особенного не произойдет. Европа прекрасно понимает, что значит допустить процесс реституции между европейскими странами. Это катастрофа. Просто в Польше благодаря внешнему влиянию, благодаря России происходят изменения, которые должны выделить Польшу из ЕС, и это цель Кремля. Реституция — это один из элементов борьбы, элемент стравливания соседних стран между собой.

Добавлено (24.12.2016, 12:15)
---------------------------------------------
Pasha, то не с тобой пол года назад знакомы были?