Семь Футов под Килем
Форма входа
 
Приветствуем тебя, корсар Юнга!

Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
Логин:
Пароль:


Купить игры
 




Чат
 
500


Статистика
 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 146 из 146«12144145146
Модератор форума: Agni 
Форум » Бухта Семь Футов под Килем » Таверна "Бездонный Бочонок" » Что ждёт Украину в ближайшем будущем. (Политический кризис в/на Украине.)
Что ждёт Украину в ближайшем будущем.
PashaДата: Суббота, 22.10.2016, 08:57 | Сообщение # 2901
Лейтенант
Группа: Корсар
Сообщений: 352
Награды: 20
Репутация: 164
Статус: В бухте
murmahi, сижу я, примус починяю, с Медведем о том, о сём треплюсь... Тут появляетесь Вы, выдёргиваете из контекста пару слов и возводите на них строение непонятного стиля архитектуры. Получив ответ, Вас не устраивающий, преспокойно заявляете, что значение имеет только Ваше собственное мнение, а другие просто корчат из себя неизвестно что.
Что-то мне подсказывает, (а мое мнение, конечно же, ничего не значит :)))) ), что Вам никто и никогда не объяснял значение слова "ЭГОЦЕНТРИЗМ".
murmahiДата: Суббота, 22.10.2016, 15:00 | Сообщение # 2902
Матрос
Группа: Корсар
Сообщений: 36
Награды: 18
Репутация: 225
Статус: В открытом море
Цитата Pasha ()
сижу я, примус починяю, с Медведем о том, о сём треплюсь... Тут появляетесь Вы, выдёргиваете из контекста пару слов и возводите на них строение непонятного стиля архитектуры.


Я думал появляться тут могут все, а не только вы.
Выдёргиваю, строю непонятным стилем и архитектурой.
Эгоцентрист.
Да уж, тут не поспоришь. А ладно, проехали. Пишите что хотите.


murmahi
PashaДата: Пятница, 28.10.2016, 17:54 | Сообщение # 2903
Лейтенант
Группа: Корсар
Сообщений: 352
Награды: 20
Репутация: 164
Статус: В бухте
Улыбнуло.
Прикрепления: 6147495.jpg(102Kb)
ДегвеллоДата: Вторник, 01.11.2016, 20:07 | Сообщение # 2904
Пороховая обезьяна
Группа: Пират
Сообщений: 305
Награды: 18
Репутация: 37
Статус: В открытом море
А чего в теме "Укр" так кацапы разулыбались? У нас все ОК, а какая вы к чорту лысому "сверх держава" если от вашего кузи смеяться сил нет)))?
PashaДата: Вторник, 01.11.2016, 21:17 | Сообщение # 2905
Лейтенант
Группа: Корсар
Сообщений: 352
Награды: 20
Репутация: 164
Статус: В бухте
Ржунимагу! Дегвелло, закусывать надо, какой я тебе кацап?
AgniДата: Вторник, 01.11.2016, 21:42 | Сообщение # 2906
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6213
Награды: 319
Репутация: 1713
Статус: В открытом море
Ага, от адмирала Кузнецова все смеются, но почему-то тут же истерически кричат о русской угрозе. Надо как-то соответствовать, что ли. А то всё не страшно, но дайте грошей паны-лыцари, а то русские ржавые танки опять мешают перемоге.
Это как англичане - вроде и не страшно, а тут же кричат нужно денег, дайте больше денег, иначе нас поработят русские!
Паникерство оно заразно, этим прибалты да вы вон бедных северо-0западных азиатов заразили. Как они вам помогать будут, если боятся бедного "Кузи". А ведь они ещё "Нафаню" не видели....


PashaДата: Среда, 02.11.2016, 00:09 | Сообщение # 2907
Лейтенант
Группа: Корсар
Сообщений: 352
Награды: 20
Репутация: 164
Статус: В бухте
Вот где-то как-то так...
Прикрепления: 5487149.jpg(225Kb)
AgniДата: Среда, 02.11.2016, 08:26 | Сообщение # 2908
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6213
Награды: 319
Репутация: 1713
Статус: В открытом море
Балалайки нет, гармошки, водки, да и медведь без калашникова. Сразу видно - наши рисовали, без западного пиитета.

PashaДата: Среда, 02.11.2016, 09:14 | Сообщение # 2909
Лейтенант
Группа: Корсар
Сообщений: 352
Награды: 20
Репутация: 164
Статус: В бухте
Вася Ложкин. Он свой, он в курсе. jokingly


Сообщение отредактировал Pasha - Среда, 02.11.2016, 09:16
AgniДата: Среда, 02.11.2016, 09:31 | Сообщение # 2910
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6213
Награды: 319
Репутация: 1713
Статус: В открытом море
Да нет, просто стилистика отличается сразу. Наши как-то по ироничнее рисуют, но без особых атрибутов. Мне медведь с калашниковым не нравится, как-то не идет он ему. Впрочем с пулеметом а-ля максим видел неплохие коллажи давно.
А тут ещё и матрешки не было, сразу понятно - наш рисовал.
Смотрел какое-то интернет-издании английском(вроде бы, много смотрел, подзабыл), там даже у Кузнецова самолет с ракетами пририсован был, на котором матрешки были.
Тем изданием военные рулят, потому писали по военном у прямо "всем будет плохо, нужны деньги на королевский флот, тем и спасемся от медведя".
Вот в этом суть любой "истерики" у них и заключается - в банальном увеличении военного бюджета, а враг конечно же медведь, кто еще может желать всех их поработить, таких всем нужных. Pirat6


КомпозиторДата: Воскресенье, 13.11.2016, 20:13 | Сообщение # 2911
Боцман
Группа: Корсар
Сообщений: 221
Награды: 30
Репутация: 414
Статус: В открытом море
Цитата Agni ()
Ага, от адмирала Кузнецова все смеются, но почему-то тут же истерически кричат о русской угрозе.

Это они смеются от страха. = Русские идут! = А потому в штаны наложили, буржуины. jokingly
PashaДата: Понедельник, 21.11.2016, 17:30 | Сообщение # 2912
Лейтенант
Группа: Корсар
Сообщений: 352
Награды: 20
Репутация: 164
Статус: В бухте
Я знаю, город будет,
Я знаю, саду цвесть,
Когда такие люди
На Украине есть!
http://24-online.com.ua/zn4wl43ofgk9
boucanierДата: Вторник, 22.11.2016, 13:59 | Сообщение # 2913
Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 1135
Награды: 42
Репутация: 499
Статус: В открытом море
Да. Богата Украинская земля на дебилов!
Но это не показатель. Оболваненных, особенно среди молодёжи масса в любой стране.
Более показательно отношение к сему флешмобу пассажиров электрички - они отворачивают недовольные лица и видно что с удовольствием заткнули бы этих полоумков но просто боятся. Такие акции как правило сопровождают боевые бандерлоги. И никто не решается открыто демонстрировать противоположную точку зрения. Люди запуганы.


"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!"(Сократ).
PashaДата: Вторник, 22.11.2016, 15:21 | Сообщение # 2914
Лейтенант
Группа: Корсар
Сообщений: 352
Награды: 20
Репутация: 164
Статус: В бухте
Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда, доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя цитатами.
Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк.
Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодые люди злокознены и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодёжь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э.; четвёртая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет.

Пятую цитату читайте выше. Проходят века, но ничего не меняется...


Сообщение отредактировал Pasha - Вторник, 22.11.2016, 15:22
6qp9Дата: Пятница, 25.11.2016, 17:41 | Сообщение # 2915
Группа: Удаленные






какие интересные дебаты




....



Ну я думаю что ждет весь мир и так уже понятно ...,
кого то раньше, кого посже
... в инопланетян я не верю..., ибо только им под силу сейчас остановить американцев - точнее сказать транс национальное правительство.
Если кто не понял мы все давно живем по их уставу. -give_rose-

А про Украину сказать могу ниже следующее

страны такой никогда не было и быть неможет,
ибо сеи земли издревле принадлежат Руси, тобиж
Киевская Русь, и Киев был столицей Русских земель.
С какого бодуна вобще возникло сие чудо, здравому смыслу
не поддоется, ,
как и то что счас в мире вобще происходит.

-cool- -
на Украине живут (не все) иноземные захватчики, которые каким то чудом урвали кусок нашей земли (как в свое время сша - аляску) keith и грозяться забрать еще краснодарский край и ростовскую облость.

- ну учитывая Россию нынешнюю, вполне вероятно.

мнение истинного монархиста - Петровца.
PashaДата: Воскресенье, 27.11.2016, 10:16 | Сообщение # 2916
Лейтенант
Группа: Корсар
Сообщений: 352
Награды: 20
Репутация: 164
Статус: В бухте
Цитата 6qp9 ()
страны такой никогда не было и быть неможет,

6qp9, слово "Украина" впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году.

Цитата 6qp9 ()
Киев был столицей Русских земель.

Киев был столицей земель руСЬких, а не руССких. Разница, вроде, небольшая, но весьма существенная.
Цитата 6qp9 ()
С какого бодуна вобще возникло сие чудо, здравому смыслу
не поддоется, ,

Думается мне, что с историей Вы явно не в ладах.
Цитата 6qp9 ()
на Украине живут (не все) иноземные захватчики, которые каким то чудом урвали кусок нашей земли

А с какого перепугу Вы чужую землю своей считаете? И её жителей захватчиками?
Цитата 6qp9 ()
и грозяться забрать еще краснодарский край и ростовскую облость.

Вы считаете, что украинские ихтамнеты бегают по Кубани?

Добавлено (27.11.2016, 10:16)
---------------------------------------------
Отряд не заметил потери бойца...

Сообщение отредактировал Pasha - Воскресенье, 27.11.2016, 01:16
AgniДата: Понедельник, 28.11.2016, 00:54 | Сообщение # 2917
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6213
Награды: 319
Репутация: 1713
Статус: В открытом море
На днях польское издание Prawica.net сообщило печальную для украинцев новость. Граждане Польши, воспользовавшись в соответствии с соглашением об Ассоциации Украины и Евросоюза правом на реституцию, подают в украинские суды первые четыре иска с требованием возместить ущерб потомкам собственников польских имений, вызванный неправомерным изъятием этой самой собственности.

На что сегодня рассчитывают поляки?
Как пишет Prawica, два иска будет рассматривать суд в Луцке, один — в Тернополе, четвёртый — касается возмещения ущерба за собственность, находящуюся на территории Киева и Харькова. Эти иски — первый практический результат деятельности новой общественной организации «Реституция Кресов». Её учредили в Польше в апреле 2015 года, когда стало ясно, что ассоциация Украины с ЕС даёт полякам право на возврат их имущества, расположенного на нынешних украинских землях или на получение справедливой компенсации.
Уже к концу прошлого года «Реституция Кресов» оценила перспективы своих претензий. Юристы организации пришли к заключению, что в Польше сегодня живут порядка 100 тысяч человек, которые могут доказать, что они прямые наследники или правопреемники собственников имущества, оставшегося после войны на территории областей Западной Украины, — в «Восточных Кресах».
Строго говоря, «Восточными Кресами» поляки считают не только западно-украинские земли, но и территории Белоруссии и Литвы, ранее входившие в состав Польши. Однако в силу известных причин у «Реституции Кресов» появилась возможность предъявить свои требования только к Украине. За год с небольшим подготовлено 1600 исков. Первые, как видим, уже пошли в суды.
Prawica частично раскрывает содержание исков: «Среди собственности, например, жилой дом с прилегающими хозяйственными постройками и 12 га сельскохозяйственных угодий в пгт. Мельница-Подольская Борщевского района Тернопольской области. Ориентировочная стоимость этого имущества — $ 60 тыс. Жилой дом, полезной площадью в 63 кв. м, с прилегающей жестяной мастерской, с участком для строительства в 1200 кв. м в Ковельском районе Волынской области — уже около $ 78 тыс. плюс компенсация».
Председатель ассоциации «Реституция Кресов» (организации, собиравшей материалы для поданных исков) Конрад Рекас дал своё пояснение ситуации: «Мы и не думали готовить первые иски в разные суды, создавая, таким образом, прецеденты в отдаленных друг от друга регионах. Просто в этих делах лучше всего сохранились документы».
Словом, это только первый пробный шар, за которым последуют уже упомянутые 1600 исков с самыми разными требованиями. Одни поляки хотели бы просто вернуть свои имения. Другие — получить компенсацию за незаконное использование собственности. Третьи рассчитывают на выплату убытков «от неполученной прибыли из-за конфискации средств производства». Сегодня даже трудно представить, к чему может привести этот начавшийся процесс реституции.
В СМИ уже мелькали сообщения, что после второй мировой войны из Украины выселили более 800 тысяч поляков. Имущество их конфисковали. Например, только у 7244 польских крестьян-землевладельцев имеются документы об изъятии у них 133146 гектаров земли. Юристы считают эти сведения вполне достоверными. Ведь, например, Львов с окрестностями входил раньше в состав Австро-Венгерской империи.
Австрийцы с немецкой педантичностью до сих пор хранят старые записи о владельцах собственности. А ведь вся часть старого Львова принадлежала полякам. Больше того, за прошедшие годы город разросся и вышел на те земли, которые ранее были в собственности польских землевладельцев. Ко всей этой мороке надлежит прибавить, что среди прежних владельцев нынешней украинской собственности есть граждане Румынии, Венгрии, Словакии, Израиля. Они внимательно следят за развитием ситуации.
Вскоре после Майдана председатель Ассоциации еврейских организаций и общин Украины Иосиф Зисельс заявил о том, что представители его народа основали большинство населённых пунктов Волыни. Ассоциация располагает списком «из 2500 относительно сохранившихся зданий, принадлежавших до экспроприации евреям. Примерно 800 строений из этого перечня — бывшие синагоги». В случае реституции всё это имущество должно быть возвращено законным владельцам.
Реституция как реванш за поражение в войне
Можно на примере стран Восточной Европы и Прибалтики, где уже провели масштабную реституцию, увидеть, как реально пойдёт этот процесс. Некоторые эксперты назвали его реваншем за поражение во второй мировой войне. В перечисленных странах собственность действительно возвращалась, главным образом, бывшим гражданам, сбежавшим из страны вместе с немецкими оккупантами. Возможно, поэтому возврат имущества был жёстким и даже жестоким.
Скажем, в Чехии президент Вацлав Гавел, освобождая дома и квартиры для бывших владельцев, распорядился просто выставить на улицу около 20 тысяч семей. В Прибалтике новых владельцев спорных квартир переводили в разряд арендаторов или предоставляли другое жильё. Как это было на самом деле, хорошо знаем на примере народной артистки СССР Вии Артмане.
В рамках программы реституции собственности Артмане выселили из квартиры в центре Риги. Любимицу советских кинозрителей попытался защитить сын. В местной прессе он опубликовал статью «Сколько стоит Вия Артмане!» Однако вместо ожидаемой поддержки против Артмане началась настоящая травля. Независимые от всех рижане обвинили семью Артмане в «бесстыжем попрошайничестве». Власти, правда, выделили актрисе выгоревшую муниципальную квартиру, но восстановить её Вия Артмане не смогла и закончила свою жизнь на неотапливаемом хуторе (есть сведения, что случилось это в тамошней психиатрической лечебнице).
Дом в Юрмале в пользу бывшего собственника отобрали и у популярной эстрадной певицы Лаймы Вайкуле. Впрочем, у Вайкуле хватило средств пережить эту неприятную коллизию и снова обустроиться. Можно ещё приводить примеры, но лучше обратиться к обобщающей статистике.
Прошлой осенью Латвийская ассоциация жильцов денационализированных и муниципальных домов и собственников квартир подвела печальный итог реституции. В ходе её бывшим владельцам власти возвратили около 80 тысяч квартир. Это составило примерно 8% всего жилого фонда Латвии. Реституция затронула интересы 220 тысяч жителей страны (порядка 10 процентов населения). Возвращение собственности в Риге задело каждого пятого жителя латвийской столицы.
Наблюдатели отмечают, что многие владельцы жилья, которым латвийские власти вернули собственность, не смогли должным образом ею распорядиться: обустроить, поддерживать в надлежащем состоянии. Без денежных вложений и ухода ранее вполне пригодные для жизни дома стали разрушаться и, порой, превращаться в настоящие руины. Такими «ранами» реструктуризации покрыт даже центр Риги.
Апокалиптические картины нынешней Прибалтики, вне всякого сомнения, зеркально отразятся и на Западной Украине. Хотя здесь есть свои нюансы. Например, в предвоенном Львове подавляющее большинство населения составляли поляки и евреи (украинцев было всего два процента). По известной программе обмена населением 1944-1947 годов всех поляков вывезли в Польшу, а исторический центр города заселили украинцами с хуторов.
Их по-разному называли — «рогули», «селюки», но это не меняет картину прав переселенцев на занимаемую ныне недвижимость. В Польше историю «обмена населением» прекрасно помнят. В «Реституции Кресов» свою память оценивают примерно в пять миллиардов долларов. Ровно столько, по оценкам ассоциации, стоит собственность польских граждан на Украине, которая подтверждается имеющимися у юристов документами.
Борьба за неё ожидается серьёзная. Такая, что способна превратить Западную Украину в территорию хаоса и окончательно погубить страну. Кто-то в это не верит, ведь даже упомянутые четыре имущественных иска ещё не оценены судами и не рассмотрены. Только вернёмся опять к примеру Прибалтики. Там местные пропагандисты, что называется, боготворили авторов первых требований о возврате собственности. Рассказывали об их родословной, о вкладе в историю страны. Потом пошел вал исков, переломавших судьбы тысяч латвийских семей.
Разница между Украиной и Латвией, меж тем, есть. Власти в Риге звали домой своих соотечественников. Надеялись, что они не только вернут утраченную собственность, но и обогатят страну своим трудом, старанием, талантом, наконец. Не случилось. Киев поляков никуда не зовёт. Они сами пошли за своей собственностью на Украину…

Автор: Геннадий Грановский


PashaДата: Понедельник, 28.11.2016, 08:53 | Сообщение # 2918
Лейтенант
Группа: Корсар
Сообщений: 352
Награды: 20
Репутация: 164
Статус: В бухте
Возмещение украинского имущества поляков требуют маргиналы, - Пекло

22 НОЯБРЯ, 2016, 17:03

Возмещение в судебном порядке имущества поляков, некогда обитавших на территории Западной Украины, в Польше требуют маргинальные группировки
Об этом заявил посол Польши в Украине Ян Пекло, передает Укринформ.

"Это инициатива не государства, а некой маргинальной группы, которая хочет создать проблему. Я знаю, что там есть человек, который просто думает не в польских категориях", - сказал Пекло.

Аргументы в пользу реституции посол назвал "очень странными" и заметил, что подобная инициатива вряд ли найдет поддержку среди польских политиков и депутатов сейма.

Ранее в СМИ появилась информация о том, что председатель общества кресовяков (поляков, которые когда-то жили в Западной Украине) Конрад Ренкас объявил о подготовке к подаче в суды Луцка и Тернополя двух исков потомков польских землевладельцев, которые требуют реституции.

Напомним, посол Польши рассказал, что Россия розсварює украинцев и поляков, пользуясь методами гибридной войны.

Добавлено (28.11.2016, 08:35)
---------------------------------------------
Оригинал на странице Тараса Чорновила в Facebook

Сейчас постепенно начинает раскручиваться очередная дискредитационая страшилка от России. Она касается не кого-то из отечественных политиков, а темы нашей евроинтеграции. Поэтому, надеюсь, мы на нее отреагируем единогласно. Это повторная попытка запустить фейковую кампанию против Соглашения об ассоциации с ЕС. Мы уже видели, как вдруг в октябре прошлого года в социальных сетях и на нескольких каналах начала крутиться тема, что Соглашение несет в себе угрозы, и не только экономические (эту тему российская агентура раскручивает постоянно). Тогда начали пугать (наши собственные "эксперты"), что через нормы Соглашения мы будем обязаны выполнять решения судов о реституции (возвращение нарушенных имущественных прав в натуральной форме или деньгами в случае потери имущества) перед польскими истцами, которые потеряли имущество после принудительного взаимного переселения в 1944 и частично в 1945 годах поляков и украинцев.

Фактически тогда пугали Западную Украину, потому что тема касалась преимущественно ее, что почти все имущество, здания будут отобраны у украинцев и переданы наследникам бывших владельцев из Польши. Я сам услышал в Львове от вполне адекватных людей панические заявления, что это же катастрофа, может нам не спешить с введением Соглашения и тому подобное. Так вот, уже тогда наши юристы (об этом писали в "Зеркале недели") объяснили, что это абсурд, таких последствий из Соглашения не вытекает и не может быть. Но тема затихла сама собой, потому что в Нидерландах сработала российская лоббистская схема референдума. Тратиться на два проекта не стали. Но с того времени кое-что изменилось. После холодного голландского душа нам удалось прийти в себя и снова выйти на продолжение процедуры с ЕС. И вдруг опять все активизировалось (интересно, что через российские и пророссийские издания): реституция, сто тысяч исков (на самом деле планировалось 100, а подготовили аж 2 и то в холостую), людей будут выселять из квартир... Поэтому надо объяснить, что это за такая "реституция кресов" и почему этот процесс организован в России и не имеет юридических последствий.

Осенью прошлого года в Польше прокремлевская (ее еще называют полностью агентурной) партия "Змяна" с большим скрипом нашла группу кресов (так в Польше называют бывших жителей нашей Западной Украины, выселенных в Польшу после войны). Это было нелегко, потому что кресы, хотя и преимущественно враждебные к украинцам, но Россию просто ненавидят. Тех нескольких оформили в группу "Реституция кресов". За определенное время они подготовили два иска, которые собирались подать в суды Киева и Луцка, но не успели из-за событий, описанных выше, а может и попытались, но получили аргументированный отказ. После этого никакой активности организация не проявляла. По некоторым данным она фактически прекратила существование. И только в эти недели реанимировалась в российских СМИ. Говорят, что какую-то информацию распространили и в Польше, но обнаружить саму структуру вне партийного офиса "Змяны" мне не удалось. Итак, с тем, чей это проект, мы вроде разобрались.

Есть ли угроза, что провокация будет подхвачена правящей правой и довольно популистской и националистической партией ПиС (Право и Справедливость), что уже было бы значительно неприятнее, правда только с политическими, а не юридическими последствиями? ПиС довольно непрогнозируемая партия, но в отличие от других правых в Европе, они имеют хорошую черту - ненавидят Москву не меньше, чем мы. А "Змяна", хоть и маргиналы, но лезут в электоральное поля ПиС. Поэтому вряд ли ему захотят подыгрывать. Да и относительно самой темы реституции, она польской власти очень не выгодна. Команда Дуды уже и так хорошо побила горшки с Германией, а в нынешней Польше до трети всех зданий - бывшая собственность немцев, которые педантично собирают документы и порой напоминают о своих потенциальных правах.

Теперь о юридической составляющей, почему это все только пропаганда без юридических последствий. Реституция может вводиться только внутренним законодательством (кроме случая мирного договора или капитуляции по завершении войны). Например, Литва ввела реституцию бывших владельцев, у которых имущество отобрали, или которые были вынуждены покинуть страну. Но, насколько помню, эта реституция распространяется только на литовцев, а не поляков, которые владели большинством зданий Вильнюсского края, то есть на тех, кого предсказал внутренний закон. Принятие законодательства о реституции может требовать международное соглашение, но уже сказано, что такой нормы в Соглашении об ассоциации нет и не может быть, ибо это противоречило бы Конституции, которая устанавливает незыблемость права на собственность, которое уже признано в Украине. Чтобы хоть как-то намекать на реституцию, Соглашение с ЕС должно было бы содержать нормы материального (а не процессуального) права или хотя бы отсылочные нормы других международных договоров, которые отсутствуют.

Поэтому в сегодняшней договорной базе угроз нет. Может какие-то обязательства возникли из юридических актов времени депортаций? А тут как раз самое интересное. Все юридические аспекты взаимных депортаций поляков с СССР и литовцев, белорусов и украинцев из Польши и связанные с этим акты регулировали так называемые Układy republikańskie (1944). Это свод трех соглашений, которые подписал Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego с тремя республиками Союза. В тексте фигурирует заявление, что переселение исключительно добровольное, но на самом деле все происходило принудительно, под конвоем, с собаками, минимумом времени на сборы и очень ограниченным перечнем имущества, которое можно было с собой брать. Жестокость коммунистических властей с обеих сторон была ужасной. Но украинцев в Польше кроме того еще и убивали солдаты подпольной Армии Крайовой. О подобных действиях со стороны УПА в этот период не сообщали даже наиболее шовинистические польские источники. Но действительно искренне посочувствовать следует жертвам обоих депортаций, ибо это страшная дикость и преступление против человечности.

А теперь я подхожу к основному для нас пункту Укладов. Сперва умышленно приведу цитату из польской Википедии: Za pozostawione "za Bugiem" mienie (tzw. mienie zabużańskie), zarówno ruchome, jak i nieruchome (domy, zabudowania gospodarcze, grunty, itd.), polscy przesiedleńcy mieli uzyskać zwrot wartości od rządu polskiego. Раньше читал текст этого соглашения в оригинале, поэтому подтверждаю, что официальный текст соответствует этому изложению: "За брошенное за Бугом имущество, ровно движимое, как и недвижимое (дома, хозяйственные постройки, грунты и др.) польские переселенцы должны были получить компенсацию от правительства Польши". В самом Соглашении аналогичные слова, насколько помню, касаются и украинцев. Следовательно, никаких требований о реституции по определению не может быть. Более того, почти все польские переселенцы на самом деле получили компенсацию за недвижимое имущество в натуральной форме за счет так же депортированных немцев. Кресов переселяли в основном на "зємі одзискане", то есть возвращенные после несколькосотлетнего владения немцами. Их селили на немецких фермах, в домах, в городских квартирах с большинством имущества и инвентаря предыдущих владельцев. Поэтому и справедливость частично сохранена. Частично, потому что любая депортация - это апофеоз несправедливости.

С украинцами "родная" советская власть повела себя не так гуманно. Их, за некоторыми исключениями, не поселили в польских поместьях и квартирах на Галичине, а повезли в Казахстан и на выжженную солнцем Херсонщину (тогда еще систем орошения не было, земля лежала бесплодная и сухая). Поляки у нас к депортации в основном жили в городах, их квартиры и все имущество захватили советские военные, МГБисты, совспециалисты (почти все прибыли из других республик). Поэтому для сегодняшних украинцев не возникает ни юридических, ни политических, ни моральных обязательств. Есть только долг скорби и сострадания в отношении всех потерпевших с обеих сторон. А вот Россия, которая несет весь груз ответственности за моральное и юридическое правопреемство сейчас, так и не покаявшись за свои преступления, продолжает плести грязные интриги. А кто будет им подыгрывать, распуская панику - работает на врага, независимо: по глупости, или за деньги...

Добавлено (28.11.2016, 08:38)
---------------------------------------------
Карасев: Иски относительно реституции являются юридически ничтожными
Елена Коваленко Автор: Елена Коваленко , «Фраза»
Журналист
24.11.16 09:29 497 Карасев: Иски относительно реституции являются юридически ничтожными
На сегодняшний день у Польши нет шансов выиграть иски против Украины относительно реституции. Об этом в эксклюзивном комментарии «Фразе» заявил политолог, директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев.

«Во-первых, поляки не смогут у нас забрать земли, так как это было бы возможно только в случае членства Украины в Европейском Союзе. Вот тогда действовали бы европейские суды и согласно разного рода юридическим обязательствам Украина должна была бы заняться решением проблемы реституции. Но поскольку Украина не является членом Европейского Союза, юридические иски относительно реституции являются юридически ничтожными. Они не имеют судебной перспективы», - отметил Карасев.

«Но то, что не имеет юридической перспективы, может иметь политические последствия. Конечно, это осложнение отношений Украины с Польшей на фоне конфликта относительно исторического прошлого, событий на Волыни, волынской резни, на фоне активизации антиукраинских националистов. Особенность Польши в том, что там есть националисты проукраинские и националисты антиукраинские, национал-популисты», - заявил Карасев.

Карасев также подчеркнул: «Все это, конечно, осложняет отношения не столько между государствами, сколько между обществами. Общества Украины и Польши радикализуются, присутствует очень сильная национал-популистская и национал-радикалистская составляющая. На данном этапе это не является уж слишком осложняющим фактором межгосударственных отношений. На межгосударственном уровне отношения исторического партнерства, взаимоуважения пока не дестабилизированы этими новыми факторами общественного развития Украины и Польши, которые связаны с увеличением и активизацией радикально-националистической составляющей. Но со временем, если не погасить недоразумения и трения, в том числе и в области исторической политики относительно волынской резни, если не заниматься системно и грамотно парламентской дипломатией, если не корректировать позиции элит официальных органов государств, то факторы общественной радикализации могут в будущем серьезно осложнить уже и межгосударственные отношения. А это было бы абсолютно не в интересах ни Польши, ни Украины».

С комментариями других экспертов на эту тему можно ознакомиться здесь.

Как сообщала «Фраза», 2 ноября 2016 года в Украине вступил в силу закон о продлении до 2018 года моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения.

13 декабря 2015 года в центре Варшавы у здания организации «Украинский мир» состоялась акция, посвященная официальному вступлению в действие с 1 января 2016 года режима свободной торговли между Украиной и ЕС. Ее организаторы напомнили украинцам, что это дает польским гражданам право обращаться в украинские суды с требованием о восстановлении прав поляков на имущество, которое по итогам Второй мировой войны оказалось на территории Украины.

В феврале 2016 года СМИ сообщали, что два первых «пробных» иска о возвращении земель уже подали в суды Киева и Луцка. В ноябре 2016 года появилась информация о том, что в Польше подготовлены к подаче в суды первые иски о возврате бывших польских имений на территории Украины.

Добавлено (28.11.2016, 08:53)
---------------------------------------------
Виктор Небоженко, политолог, директор социологической службы «Украинский барометр»:

Есть территория, которая по результатам Ялтинского соглашения между Сталиным и западным миром передана Польше. Это огромная территория, которая в два раза больше сегодняшних волынских притязаний поляков. Если Польша начинает процесс реституции и обращается в международные органы с требованием передачи права собственности, то немцы могут точно так же сделать по территориям, которые поляки сейчас считают польскими.

Никто не будет выпускать джинна из бутылки. Границы после 45-го года серьезно поделены, переделены, и вслед за поляками немцы могут предъявить полякам точно такие же требования. А потом венгры могут предъявить такие же требования румынам и другим соседним странам.

Я думаю, что эти иски не будут иметь серьезных последствий. Это связано с конкретной программой давления польского национализма и популизма на Украину. Если хотите, речь идет не об ухудшении отношений между Украиной и Польшей. Это делается для демонстрации Европе, что Польша стремительно сползает вправо от европейских ценностей.

Тут большую роль играет международный аспект, и ничего особенного не произойдет. Европа прекрасно понимает, что значит допустить процесс реституции между европейскими странами. Это катастрофа. Просто в Польше благодаря внешнему влиянию, благодаря России происходят изменения, которые должны выделить Польшу из ЕС, и это цель Кремля. Реституция — это один из элементов борьбы, элемент стравливания соседних стран между собой.

Форум » Бухта Семь Футов под Килем » Таверна "Бездонный Бочонок" » Что ждёт Украину в ближайшем будущем. (Политический кризис в/на Украине.)
Страница 146 из 146«12144145146
Поиск:

Copyright Pirates-Life.Ru © 2008-2016


Семь Футов под Килем - Бухта Корсаров и Пиратов!