Семь Футов под Килем
Форма входа
 
Приветствуем тебя, корсар Юнга!

Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
Логин:
Пароль:


Купить игры
 




Чат
 
500


Статистика
 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Black_Barty 
Форум » Все о пиратах » Морские легенды » Либерталия (Факт или миф?)
Либерталия
Kiba_Mefisto_ShipДата: Четверг, 03.03.2011, 16:34 | Сообщение # 21
Матрос
Группа: Пират
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: В открытом море
К Корсарам Либерталия не имеет никакого отношения!!!!!!!!!!

Пленных не брать они рабы.
anverdanДата: Пятница, 04.03.2011, 19:17 | Сообщение # 22
Лейтенант
Группа: Корсар
Сообщений: 300
Награды: 18
Репутация: 30
Статус: В открытом море
Начиналось как обычно Бог, Свобода, братство а закончилосб как всегда грабеж, пьянь убийства
КовальскиДата: Вторник, 22.03.2011, 01:10 | Сообщение # 23
Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 500
Награды: 20
Репутация: 49
Статус: В открытом море
Ага...как говориться хотели как лучше а получилось как всегда...
Но зато не хило они обустроились...
Лично сам считаю что Либертания существовала


Мир квадратный, за углом пересечемся
СтарикДата: Четверг, 14.04.2011, 23:16 | Сообщение # 24
Матрос
Группа: Корсар
Сообщений: 54
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: В открытом море
Уважаю Ваш романтизм, но... вынужден Вас разочаровать: и "Либерталия" Д.Дефо и Платоновская "Атлантида" так же как и "Утопия" Томаса Мора, "Город Солнца" Томазо Кампанелы, "Государства луны" Серано де Бежерака и многие другие произведения относятся к литературному жанру "социальная утопия"! В них, с помощью "виртуального мира", авторы пытались высказать СВОИ взгляды на то, как должно выглядеть "идеальное государство" и справедливое социальное устройство общества. Правда в основе некоторых этих социально-ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений лежат реальные факты, но... все равно это вымысел!!! Действительно на Мадагаскаре в свое время было множество "пиратских республик", но Либерталия - это выдумка Д.Дефо. И САМ Платон не скрывал, что в основе его Атлантиды лежит рассказ его деда, услышанный им от одного египетского жреца, но название погибшей страны "Атлантида" и ее положение (в Атлантическом океане) он выдумал. Об этом писал он сам и это утверждали его ученики! Вот такая петрушка... jokingly

Весло ли галеры средь мрака и льдин
Иль винт разрезает море
У волн, у времени - голос один:
"Горе слабейшему, горе!"
КовальскиДата: Суббота, 16.04.2011, 18:28 | Сообщение # 25
Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 500
Награды: 20
Репутация: 49
Статус: В открытом море
Pav, твои высказывания конечно сильны но я поверю фактам приведи мне их в ЛС

Мир квадратный, за углом пересечемся
СтарикДата: Среда, 16.11.2011, 17:42 | Сообщение # 26
Матрос
Группа: Корсар
Сообщений: 54
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: В открытом море
Игорь, извини, что не пишу в личку как ты просил, но... наверняка не ты один жаждешь "фактов" и ссылок на них... Так вот: их нет..! Объясняю: я не беру сведения из инета.
Мне уже 55 лет, я родился, жил и воспитывался в СССР, а там была одна интересная специфика жизни, называлась она "научный материализм (насчет прилагательного "научный" можно конечно поспорить, он был скорее "метафизический", т.е примитивный...) " и всевозможным духам, призракам, барабашкам, "зеленым человечкам" с "летающих тарелок" и проч. там места не было! И еще: может ты обратил внимание как "старшее поколение" (по крайней мере большинство из нас) безоговорочно верит СМИ, особенно официальным (хотя уже давно СМИ пора переименовать в СМДИ - "Средства массовой дезинформации"). Но... "...это же в газете писали (по телевизору говорили)"..! Приходилось слышать такой убийственный аргумент!? А знаешь почему так? В советское время СМИ не врали, точнее... есть два вида лжи: просто ложь и наихудшая ложь - полуправда. Это когда тебе говорят правду, но... не всю, а только то что выгодно говорящему. И Советские СМИ говорили ту правду, точнее ту ее часть, которую "на верху" считали возможным сообщить "рядовому советскому быдлу". Но уж если какие факты сообщались, то их можно было не проверять, раз написали то значит "факт имел место быть"! Конечно это несколько упрощенно, в реалии все несколько сложней...
Я к чему все это написал: 35-40 лет назад мне было столько же сколько большинству нынешних участников форума и меня (как и моих сверстников-друзей) тоже манили "страшные" тайны и загадки истории. А получать информацию мы могли только из научно популярных журналов и их было много. К примеру "Техника - молодежи", "Вокруг света", "Наука и жизнь". В ТМ даже были специальные разделы "Анталогия таинственных случаев" и "Загадки забытых цивилизаций".
Чем же отличалась та информация от нынешнего инета (и других нынешних СМИ)? А тем, что там не было места выдумкам потерявших совесть журналюг, готовых наврать что угодно, лишь бы привлечь внимание. Советская цензура это просто не пропустила бы!!! Все что писалось в тех журналах в то время было основано на серьезных научных работах. И даже то что проходило по линии научных ГИПОТЕЗ (т.е. предположений) было все же НАУЧНОЙ гипотезой, а не высосаной из пальца журналистской "уткой"!
Это к тому, чтобы "расставить все точки над И"... Я и дальше собираюсь участвовать в этом форуме и если в моих постах не будет конкретной ссылки на конкретный материал, то... значит я написал то, что вспомнил из прочитанного в далекие Советские годы моей молодости!!!
P.S. К стати, в свое время ТМ предпринял попытку создать интернет-архив своего журнала (не знаю что у них получилось). Попробуй поискать в интернете. Если удастся - много интересного узнаешь. Возможно есть интернет-архивы и других журналов... Ведь многое новое - это хорошо забытое старое. me К примеру об описанном тобой случае во время съемки фильма о ЛГ, я в молодости читал в журнале "Вокруг света". А изложенная ГРЕБВИНТ версия легенды о ЛГ (без последнего обзаца) почти дословно печаталась то ли в ТМ, то ли в ВС в году 70м...

Добавлено (16.11.2011, 17:42)
---------------------------------------------
Игорь, вот, кое-что нашел по вопросу Атлантиды. Поместил в тему об Атлантиде здесь же на форуме:
http://pirates-life.ru/forum/59-479-1#92282


Весло ли галеры средь мрака и льдин
Иль винт разрезает море
У волн, у времени - голос один:
"Горе слабейшему, горе!"
КапитанОчевидностьДата: Понедельник, 12.03.2012, 09:07 | Сообщение # 27
Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 1738
Награды: 35
Репутация: 180
Статус: В открытом море
Для тех кто считает, что Либерталия не имеет отношения к играм серии Корсаров советую поиграть в самую первую игру серии "Корсары Проклятье дальних морей". Узнаете много нового, да и вообще интересная игра :)))))))))

BlackRogerДата: Суббота, 29.11.2014, 02:30 | Сообщение # 28
Ролевик
Группа: Корсар
Сообщений: 451
Награды: 35
Репутация: 227
Статус: В открытом море
Цитата князь78 ()
Пожалуй хорошо, что это скорее миф чем правда

Во всех мифах есть доля правды но согласен -give_rose-



Удача- это миф
vitseninДата: Суббота, 17.01.2015, 02:09 | Сообщение # 29
Боцман
Группа: Корсар
Сообщений: 267
Награды: 7
Репутация: 26
Статус: В открытом море
Да ну, фигня это... Любое государство строится на насилии и/или страхе (наше на 100% так строилось, сейчас всё намного тоньше, но на самом деле на этом держится). Должны быть терпилы и те, кто их строит. А тут государство профессионалов по насилию.
SVAROGДата: Понедельник, 09.02.2015, 05:32 | Сообщение # 30
Контр-адмирал
Группа: Корсар
Сообщений: 2106
Награды: 40
Репутация: 522
Статус: В открытом море
I. История капитана Джонсона

В 1724 году в Англии, в Лондоне вышел первый том труда некоего Чарльза Джонсона (Charles Johnson) под названием «Всеобщая история грабежей и смертоубийств, учиненных самыми знаменитыми пиратами, а также их нравы, их порядки, их вожаки с самого начала пиратства и их появления на острове Провидения до сих времен». Второй том сего труда вышел там же четырьмя годами позже.

Среди прочих занимательных и поучительных рассказов (ибо Джонсон всякий рассказ заканчивал поучением либо моралью) оказалась и история «Рукопись капитана Миссона» о двух пиратах — Миссоне и его лейтенанте Караччиоли, основавших пиратскую колонию на Мадагаскаре.

Миссон и Караччиоли были, пожалуй одними из первых (и уж точно наиболее известными среди них) «пиратами-философами», абсолютно не похожие на других, про которых можно сказать, что «они вознесли пиратство на высоту идеала».

Первый из них, настоящее имя которого неизвестно, был из Прованса, из семьи Форбен. Сев на корабль «Виктория» в качестве помощника лоцмана, он в 1690 году познакомился в Риме с доминиканским священником, «либералом», как говорили в то время, то есть революционером и «распутником»,— Караччиоли. Умные речи монаха произвели впечатление на молодого человека, а запах моря, исходивший от юноши, оказал такое сильное влияние на святого отца, что он сбросил с себя рясу и последовал за Миссоном на борт корабля.

Но дьявол был начеку: их корабль подвергся нападению со стороны двух берберских пиратских судов, что позволило нашим героям проявить большое мужество в абордажной схватке. Это мужское занятие так понравилось Миссону, что пока его корабль приводился в порядок, он нанялся на корсарское судно, на борту которого участвовал в захвате «Майского цветка», после чего он вернулся на «Викторию» к своему другу. Курс был взят на Антильские острова, друзья продолжали осваивать морское и военное ремесло, а также много разговаривали. Для Караччиоли, прежде всего энциклопедиста и знатока литературы, Бог отрицал королей, священников, неравенство, страх смерти и, особенно, дисциплину. Он не восклицал «Анархия- мать порядка!» только лишь оттого, что это выражение еще не появилось в то время. Что же касается Миссона, то он мечтал о «жизни, полной одних приключений».

Вскоре, после драки с берберскими пиратами, «Виктория» была атакованная английским кораблем. Бой оказался тяжелым и кровопролитным: «Виктория» потеряла значительную часть своего экипажа и всех офицеров, и удача уже, было, склонялась к англичанам. Но, так уж оказалось, что на английском корабле было начертано «Не судьба» и удачно пущенное ядро угодило в его крюйт-камеру от чего корабль взлетел на воздух, не оставив в живых ни одной души. И остался на море один потрепанный корабль, лишившийся всех командиров. Опыт показывает, что такая ситуация сразу приводит к анархии, а дальнейшие события опровергают наивные тезисы анархистов о чистой свободе.

Караччиоли заявил членам экипажа, что те, кто хотят вести вместе с ним «свободную жизнь», пусть остаются на корабле, другие будут высажены. Все остались. Миссон, как наиболее знающий морское дело, стал капитаном корабля, а монах — его лейтенантом.

И здесь начинается история, очень похожая на историю будущей Французской революции: во имя гуманных идей люди вынуждены применять силу, и эта сила не знает границ.

На корабле были установлены законы для экипажа, очень напоминающие законы флибустьеров. Оставалось лишь выбрать флаг. Один простой матрос, баск по национальности, который хорошо знал, что «свободная жизнь» в море, отрицающая подчинение законам, невозможна без грабежей, предложил использовать черный флаг с черепом и скрещенными костями, который английские пираты уже некоторое время не поднимали на своих мачтах.

«Ужасно! — вскричал расстрига.— Мы не пираты, мы честные люди, решившие вести свободную жизнь, которую Бог и Природа дали нам; пираты ведут распутную жизнь, мы должны презирать их цвета и символы». Он предложил в свою очередь... белый флаг (который еще не был обязательным для французских кораблей) с изображением «фигуры Свободы» и девизом: «A Deo, a Libertate», то есть «за Бога, за свободу».

Во имя свободы они нападали. Первый захваченный корабль оказался пустым, анархисты обнаружили на нем только бочонки с ромом. Они не стали грабить корабль, не забрали себе вещи и сундуки; они отпустили его плыть дальше, заставив поклясться всех, кто были на его борту, что те ничего никому не расскажут (какая наивность!) в ближайшие шесть месяцев.

Но это было единственное «чистое» приключение «поборников свободы», так как во время уже второй встречи пришлось драться и напавший корабль противника пошел ко дну. Третий встретившийся им корабль вез драгоценные ткани, которые были прекрасным образом захвачены и проданы в Картахене. И так далее.

Более благородным выглядело поведение Миссона по отношению к черным рабам, поведение абсолютно новое и удивительное для той эпохи. Обнаружив первый раз подобный груз на борту захваченного голландского судна, он воспротивился обычной практике перепродажи рабов:

«Это невозможно,— обратился он к экипажу,— чтобы продажа людей, по облику таких же, как мы, считалась позволительной в глазах Божьего Суда. Так как ни один человек не может посягнуть на свободу другого человека... Мы не можем сбросить с себя ярмо ненавистного рабства и гарантировать себе свободу, заключая в рабство других. Без сомнения, эти люди отличаются от европейцев цветом кожи, обычаями и религиозными ритуалами, но они, тем не менее, являются такими же человеческими созданиями всемогущего Бога и наделены разумом. Таким образом, я желаю, чтобы к ним отнеслись, как к свободным людям, и чтобы они занялись различной работой на корабле и смогли в скором времени выучить наш язык. Они будут отдавать себе отчет в обязательствах перед нами и станут с возрастающим умением и усердием защищать ту свободу, которой они обязаны нашей справедливости и гуманности».

Сказав так, Миссон освободил негров; часть их, так же как некоторые голландцы, захотела остаться на борту его корабля, что привело к созданию довольно необычного экипажа, особенно если считать, что к тому времени он состоял в основном из англичан (в то время закоренелых работорговцев). Миссону удалось сплотить таких разных людей в одну команду (меня это не удивляет: равенство рас, невозможное тогда на суше, было частым явлением в море). Особого труда составило препятствовать кому-нибудь вершить самосуд на борту; успех в таком трудном деле воистину приводит в восхищение, когда думаешь о полном невежестве и дикарской простоте матросов той эпохи.

Два корабля — (трофейный английский тридцатидвухпушечный корабль был отдан под командование Караччиоли)- обогнули мыс Бурь и достигли Мадагаскара, а затем Коморских островов.

Здесь разыгрались события, еще раз предвосхитившие учение Руссо: братанье с добрыми дикарями, или, вернее, с дикарками, так как Миссон женился на сестре королевы Анжуана, а Караччиоли — на принцессе. Правда, королеве за невест был внесен «свадебный оброк» в виде 30 ружей, 30 пистолетов, пороха и пуль, что увеличило королевский арсенал местного племени более чем в десять раз! Дикари народ простой и предприимчивый. Получив такое явное превосходство над прочими дикарями, они не долго думая напали на своих соседей на острове Мохели.

Данная история была бы совершенно обычной, если бы Миссон не продемонстрировал снова удивительное благородство: пленники были отпущены обратно к их домашним очагам. Гуманизм? Джонсон предполагает, что Миссон хотел таким образом утвердить свое могущество в этих местах, сыграв классическую игру маятника между суверенными правителями архипелага.

Миссона довольно быстро утомила такая жизнь, особенно, то обстоятельство, что здесь женщины играли немного более значительные роли в жизни островов, чем мужчины. Скажем так: неявно выраженный матриархат. Так или иначе, он решил снова отправиться в экспедицию. Но когда корабль был готов к отплытию, молодые жены решительно отказались сойти с его палубы, куда мужья имели неосторожность их пригласить для последнего осмотра. Препирательства ни к чему не привели и женщины оказались участницами (в роли зрителей) боя против португальского «торговца скоропостижной смертью», вооруженного 60-ю пушками (!) и везущего на своем борту небольшой груз золотого песка стоимостью в 6 миллионов ливров! Караччиоли потерял в этом бою ногу.

Но все это было не в счет. Друзья намеривались создать прекрасную республику. Для этой цели была выбрана широкая бухта Диего-Суареш, одно из лучших мест на Мадагаскаре. Здесь они обосновались со своими сподвижниками, представлявшими собой странное сборище людей, состоящее из французских, английских и португальских пиратов вместе с итальянским монахом, а также малагасийцев, освобожденных черных рабов, жителей Коморских островов, христиан (если можно их так назвать), мусульман, язычников. В одной французской песне есть такие слова: «И все они были добрейшими французами»; по аналогии можно сказать, что такой была Либерталия, где все жили, как братья, отвергая любое насилие (разумеется, это не касалось кораблей, которые они продолжали грабить). Миссон не был ни королем, ни президентом этой удивительной республики, а выбранным на три года «Его высоким превосходительством, блюстителем законов, которому было поручено награждать за смелые и добродетельные поступки и наказывать пороки в соответствии с законами, которые будут установлены» (это неслыханно! они опередили историю почти на сто лет).

Англичанин Тью стал адмиралом республики; Караччиоли — председателем государственного совета, включившего в себя «наиболее способных людей, не взирая на их национальность и цвет кожи», который должен был разрабатывать законы. Законы? В анархическом государстве? Безусловно: «Без законов самые слабые граждане будут всегда угнетаться, а это может привести к беспорядкам». Боссюэ при дворе Великого короля «божественного происхождения» выражал свои мысли именно так.

Все так же опережая свое время на сто лет, было положено начало традиции: законы, которых насчитывалось большое количество (что тоже характерно только для следующего столетия), печатались, так как удалось собрать для этого все необходимые материалы, шрифты и пресс и найти человека, умеющего всем этим пользоваться. Царство бумаги у пиратов!

Так как пираты составляли основную часть жителей Либерталии, то их морские экспедиции являлись основным источником средств существования республики, и было вполне разумно сформировать что-то вроде кордона вдоль берега с целью добычи продовольствия и других необходимых вещей. Поле их деятельности было широко: торговые суда, корсарские корабли, напичканные отобранными у других богатствами, даже пакетботы — один как-то раз вез на своем борту 1600 пассажиров, которых они отпустили, кроме молодых девушек в возрасте от двенадцати до восемнадцати лет, так как им было необходимо думать о дальнейшем росте населения республики (конечно, девушки были увезены во имя свободы); даже одна эскадра из пяти португальских кораблей, брошенных против пиратского гнезда, была ими быстро разбита и захвачена.

Либерталия считала себя владычицей мира. «Империи» были бессильны против нее. Так им стало мниться. Но забыли они, либо не знали одну истину: рука дающая имеет обыкновение быть отрубленной. Подкупали они аборигенов, задаривали, и те вполне логично сообразили, что раз им дарят так много, значит у дарящего есть что дарить. А раз так, то почему бы не отобрать это все разом? С помощью тех самых ружей и пистолетов, что им подарили. И «добрые дикари» напали со всех сторон на колонию, первый принцип которой был предоставить им равенство с другими людьми. Они ее захватили по-пиратски, бандитским способом.

Это был тяжелый удар. Разбушевавшееся море поглотило Миссона. К счастью, он доверил английскому пирату Тью рукопись, написанную, без сомнения, им самим: она вся была испещрена словами, а слова, как устрицы среди камней, всегда ищут бумагу, чтобы на ней закрепиться. Джонсон нашел это неразборчивое сочинение в сундуке одного из своих товарищей в Ла-Рошели; и большое количество доказанных фактов показывает, что эта история не выдумана.
II. Разоблачение

Эта история официально признавалась мировой историографией до самого последнего времени. Никто не сомневался в том, что, если некоторые детали и вымышлены, то основа истории — правда.

Но совсем недавно появились новые сенсационные подробности истории Страны Свободы. Оказывается, ученых более двухсот лет попросту водили за нос! И как вы думаете, кто? Автор знаменитого «Робинзона Крузо» Даниель Дэфо! Американский литературовед Джон Роберт Мур доказал, что Чарльз Джонсон — лишь один из псевдонимов писателя, а Либерталия — не более чем плод его фантазии. Дэфо создал свою республику «для иллюстрации своих политических теорий о праве каждого человека на жизнь, отрицании смертной казни, равенстве всех людей, несправедливости рабства».
III. Сомнения

Меня эта история заинтересовала и я попытался разобраться в этом вопросе. Во-первых, прочитал самого Мура. Его доказательства не вызвали у меня сомнений, но вызвало сомнение о том, что именно он доказал. А доказал он то, что у Даниэля Дэфо действительно был псевдоним Чарльз Джонсон и что Дэфо жил в то время в Англии, когда был опубликован двухтомник «Всеобщей истории грабежей...» На основании этого Мур заключает, что это произведение — дело рук Дэфо. Однако, сомнения все-таки оставались, поскольку все возражения Мура являлись все-таки косвенными.

Во-первых, «мало ли в Бразилии Педров» как вопросила небезызвестная тетушка из кинофильма. Иными словами, псевдоним Дэфо не уникален, сотни, тысячи Чарльзов Джонсонов проживало и проживает ныне на берегах «туманного Альбиона». Нельзя делать такие категоричные выводы на основании всего лишь совпадения имен и дат.

Далее, всякие упоминания о Либерталии неизменно вели из одного и того же источника — все той же книги Джонсона. Других источников, вроде нет. Подозрительно? Да, вне всякого сомнения! И тем не менее, подозрение не есть доказательство. А может, Мур плохо искал? Не было ли каких сношений у главарей Либерталии с другими государствами? Оказывается, главари «выдуманной» страны умудрились сойти с пожухлых страниц книги Джонсона и дважды получить аудиенцию шведского короля Карла XII: первый раз в 1713 году и повторно — в 1718 году. Оба раза королю предлагалось взять Либерталию под шведскую юрисдикцию.

Карл весьма радушно принял пиратов (надо напомнить, что в то время в Европе бушевала Северная война и Швеция ее явно проигрывала), и 24 июня 1718 года выдал пиратам охранное письмо, в котором новый глава Либерталии Каспар Морган объявлялся наместником шведской короны. Кроме того, были назначены главные лица администрации колонии, а также оговорены главные принципы управления новоприобретенной колонией Швеции.

Но вскоре Швеция потерпела поражение в войне, у нее не оказалось ни сил, ни средств для поддержания мадагаскарских пиратов. Смерть короля Карла XII окончательно похоронила это предприятие. Через три года, в 1721 году, Швецией была предпринята последняя попытка продолжить начатое покойным королем дело, но дальше пустых разговоров дело не продвинулось.

Тем не менее, вся эта «мышиная возня» дошла до ушей нашего государя Петра Первого. В том же 1721 году, по заключении Ништадтского мира, положившего конец Северной войне, на русскую службу был приглашен на должность шаутбенахта (вице-адмирала) Даниэль Якоб Вильстер. Принимая во внимание, что Швеция оставалась основным конкурентом крепнущей России, царь проявил к Мадагаскару большой интерес.

Вильстер подтвердил, что Карл действительно вел секретные переговоры с тамошними пиратами. Пользуясь временной неспособностью Швеции к каким-либо активным шагам в деле дальнейшей колонизации Мадагаскара, Петр решил опередить шведов. Осенью 1723 года началась подготовка экспедиции к острову. В дальний поход снарядили два тридцатидвухпушечных фрегата голландской постройки — «Амстердам Галей» с капитаном Данилой Мясным и «Де Крон де Ливде» с капитаном Джеймсом Лоренсом, укомплектованные «лучшими людьми». Подготовка проходила в глубочайшей тайне — о ней знал очень ограниченный круг лиц (Петр, не доверяя Вильстеру, держал его под жесточайшим надзором).

Маленькой эскадре было предписано избегать по пути следования всех иностранных портов, был разработан специальный маршрут (из Северного моря корабли должны были выйти в Атлантику не через Ла-Манш, а обогнуть Великобританию с севера). Корабли были замаскированы под торговые суда, тщательно скрывалась принадлежность к русскому флоту; заблаговременно были припасены английский и португальский флаги.

Вильстеру вменялось в обязанность вручить главе пиратов специальную грамоту, которую я привожу здесь с небольшим сокращением:

Грамота королю Мадагаскарскому

9 ноября 1723 г.

Божиею милостию мы Петр Первый Император и самодержец всероссийский...[и проч.]

Высокопочтенному королю и владетелю славного острова Мадагаскарского наше поздравление. Понеже мы заблагоразсудили для некоторых дел отправить к вам нашего вице-адмирала Вилстера с несколькими офицерами, того ради вас просим дабы оных склонно к себе допустить, свободное пребывание дать и в том, что они имянем нашим вам предлагать будут, полную и совершенную веру дать, и с таким склонным ответом их к нам паки опустить изволили, каковаго мы от вас уповаем и пребываем вашим приятелем.

Налаживание контактов с пиратами не являлось все-таки главным в предпринимаемой экспедиции. В инструкции Петр специально оговаривал следующий пункт: «...явитесь там Великому Моголу и всякими мерами старайтесь его склонить, чтоб с Россиею позволил производить коммерцию, и иметь с ним договор, которые товары потребны в Россию, также и какие в его областях товары из России надобны суть...». Здесь речь идет о династии правителей в Индии Великих Моголов, правивших в период с 1526 по 1858 года.

По своему обыкновению Петр глядел много шире современных ему европейских монархов. Мадагаскар он видел не как кусочек России, но как военно-торговую базу (если можно так выразиться) постоянного присутствия русских в Индийском океане и проникновения России на восток морским путем и, опираясь на Мадагаскар как на опорную базу, установить торговые связи с Индией.

Экспедиция все же состоялась. На рассвете 21 декабря оба фрегата вышли из Рогервика. Корабли для плавания портовыми властями Ревеля и Рогервика были подготовлены как нельзя хуже, хотя были построены совсем недавно: в 1719 году. И, разумеется, первый же шторм оказался для экспедиции последним: «Амстердам Галей» получил серьезные повреждения, едва не затонул, и в самом плачевном состоянии фрегаты вернулись обратно. Позднее Вильстер написал Петру: «трудно поверить, что морской человек оные отправлял».

Взамен решили послать другие суда — «Принц Евгений» и «Крюссер», но уже в феврале 1724 года Вильстеру пришло письмо от Петра, в котором «его императорское величество указал намеренную вашу экспедицию удержать до другаго благополучнаго времени».

Почему Петр отменил экспедицию? Однозначного ответа на этот вопрос пока не найдено. Существует несколько гипотез. Возможно, Петр не захотел вести Россию, только что закончившую кровопролитную войну, на конфликт с европейскими монархиями из-за союза с пиратами.

Однако Петр не сразу сдался. В течение 1724 года он несколько раз возвращался к идее похода, а 24 марта того же года он назначил полную готовность «Амстердам Галея» и «Де Крон де Ливде». 9 декабря 1724 года выходит последний приказ Петра о мадагаскарской экспедиции, а чуть менее двух месяцев, 28 января 1725 года, великий император скончался. К идее союза с мадагаскарскими пиратами более не возвращались.
IV. На самом деле

На самом деле Либерталия действительно оказалась лишь плодом воображения и живого пера Даниеля Дэфо. Чтобы придать всему рассказу вид достоверности, он ввел в него вполне достоверного пиратского капитана Томаса Тью, но именно этот «трюк» позволяет теперь утверждать, что вся история Либерталии — миф. Дело в том, что экспедиции Томаса Тью в Индийский океан хорошо прослеживаются документально, его стоянку на Мадагаскаре в октябре-декабре 1693 года зафиксировал в своем дневнике Адам Балдридж, проживавший в главном пиратском убежище на острове Сент-Мари, а возвращение Тью из Индийского океана в Америку зафиксированы в апреле 1694 году таможней, губернатором Род-Айленда и некоторыми другими источниками. В 1694-1695 годах капитан Тью совершил вторую экспедицию в Индийский океан, где объединился с Генри Эвери и другими пиратами и погиб во время сражения с кораблем мавров «Фатех Мухаммед» (И. Можейко, тоже писавший о Либерталии, ошибочно заявляет, что Тью погиб где-то между 1710 и 1713 годами).

Нет ни одного документального свидетельства о том, что Тью проживал в Либерталии или был знаком с капитаном Миссоном. И, хотя Балдридж фиксировал в своем дневнике всех пиратских капитанов, заходивших на Сент-Мари с 1691 по 1697 год, о Миссоне он ничего не пишет.

Если даже предположить, что Либерталия существовала на самом деле, то погибнуть она должна была не позже 1693 года, когда Тью все еще находился в районе Мадагаскара. Но, к примеру, А.Давидсон и В.Макрушин — еще одни историографы Либерталии — утверждали, что эта республика была основана в 1694 году. Откуда эти данные? И как Тью мог быть адмиралом республики, когда он в это самое время находился в Северной Америке?

Что же касается попыток шведов и Петра Великого связаться с пиратами Мадагаскара, то таковые действительно имели место быть и подтверждены документально. Но никакого отношения к Либерталии эти проекты не имели, это были попытки наладить контакты просто с пиратами, которые базировались на острове. Единственное, за что все цепляются, это за обращение Петра к предводителям пиратов как к монарху. Но это была лишь форма обращения, ведь не писать же Императору Российскому «всем пиратам, к кому попадет сия бумага», верно?



С КЕМ ХОЧЕШЬ,НО ЗА РОССИЮ!
bogdan19Дата: Вторник, 28.07.2015, 17:13 | Сообщение # 31
Мичман
Группа: Корсар
Сообщений: 148
Награды: 6
Репутация: 34
Статус: В открытом море
а разве к карсарам ето односится?

Твой папа случайно не пират? - В смысле? Нет, не пират... - Да вот думаю, откуда у него такое сокровище!
Black_BartyДата: Вторник, 28.07.2015, 22:17 | Сообщение # 32
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1605
Награды: 103
Репутация: 470
Статус: В открытом море
Цитата bogdan19 ()
а разве к карсарам ето односится?

А первая строчка темы вам ни о чем не говорит?
Цитата
Либерта́лия — вымышленное государство пиратов


P.S. Здесь конечно не требуют строго соблюдения правил русского языка,но вы уж слишком сильно слова коверкаете.Ведь большинство браузеров даже сами указывают где в слове ошибки,а то читать не очень удобно.


Aquila non captat muscas
bogdan19Дата: Среда, 29.07.2015, 07:04 | Сообщение # 33
Мичман
Группа: Корсар
Сообщений: 148
Награды: 6
Репутация: 34
Статус: В открытом море
Black_Barty, да я только спросил

Твой папа случайно не пират? - В смысле? Нет, не пират... - Да вот думаю, откуда у него такое сокровище!
SVAROGДата: Понедельник, 10.08.2015, 19:50 | Сообщение # 34
Контр-адмирал
Группа: Корсар
Сообщений: 2106
Награды: 40
Репутация: 522
Статус: В открытом море
Либерталия - пиратская республика, основаная в 1694 году на Магадаскаре, просуществовавшая менее 10 лет.Основание

В 1694 г. около сотни пиратов во главе с моряком Миссоном и доминиканским священником-анархистом Карачиолли высадились в заливе (называмом ныне Французским) на острове Магадаскар и основали пиратскую коммуну. Пожалуй, лучше всего сразу же привести два или три из тех общественных принципов, которые были заложены в основу существовавших там порядков. Один из них: "Наши помыслы верны, справедливы и благородны: это стремление к Свободе". Другой: "Мы делаем добро угнетенным, бьемся с их угнетателями". Третий: "Мы провозглашаем равенство всех людей без исключения".

Общественная жизнь республики определялась конституцией, принятой ее гражданами. Провозгласив республику, они назвали ее Либерталией - Страной Свободы, а себя, ее граждан, стали именовать словом "либери", то есть свободными. Оно было понятно всем и в этой необычайно пестрой коммуне французов, англичан, голландцев, португальцев, арабов и африканцев разных племен. У них возник своеобразный жаргон из европейских, африканских и малагасийских слов.Экономика Либерталии

Частная собственность была ими отменена, все были равны независимо от расы. Казна, состоящая из разных товаров, была общей. Товары делились между гражданами, причем европейцы не имели преимуществ перед африканцами и малагасийцами. Из нее выдавалась пенсия нетрудоспособным и старикам. Труд считался обязанностью каждого гражданина, никакого особого вознаграждения не полагалось. Это был ежедневный труд, казалось бы, неприемлемый для пиратов, как и добровольное подчинение дисциплине коммуны. Деньги внутри республики не имели хождения. Казну пополняли за счет пиратства. Однако грабя корабли, либери брали только ценные товары и товары первой необходимости, экапаж с кораблём как правило отпускали.

По сути, экономику Либерталии можно назвать первым опытом коммунизма, своего рода "социальный эксперимент"Политическое устройство

Все руководители Либерталии избирались сроком на три года. Это прежде всего члены совета республики: Во главе его стоял Миссон, французский дворянин родом из Прованса. Был в республике и государственный секретарь. На этот пост избрали итальянца Караксиоли (или Караччоли), в прошлом - монаха-доминиканца. Караксиоли был автором конституции и главным идеологом республики.

Законы республики принимались на совете, состоящим из представителей (1 представитель от группы из 10 человек), так же была принята и конституция Либерталии.
Внутренняя политика

Провозглашалось общее равенство, вне зависимости от пола, нации и сословного статуса. Миссоновские пираты освобождали африканских рабов, даруя им право влиться в команду или высадиться на берег. Это было вполне в духе пиратов, состоявших и из бывших дворян, нищих, авантюристов и из людей всех мореходных национальностей и беглых рабов. Женщин, в отличии от принятых суеверий, свободно допускали на корабли.

За оскорбление африканца, за ругань и пьянство публично наказывали палками (т.н. "баттонаж").
Внешняя политика

Как раз она и погубила молодую и быстро развивающуюся республику. Мир погубил Либерталию за то, что она опередила своё время.

Либеры всегда готовились к нападению с моря, нападению флотов Европы, и мало уделяли внимания безопасности со стороны суши. Дружелюбность по отношению к местным племенам, с которыми пираты торговали (в том числе и оружием), попытка объединиться с местными пиратами на другом конце острова (капитан Джон Эйвери, пиратский "король Мадагаскара" счёл это посягательсвом на свою власть и отверг любые переговоры) и отсутствие укреплений в глубине острова привели к краху.
Конец Либерталии

Нападение было совершено ночью, с двух сторон. Нападающими были туземцы, вероятно подстрекаемые Джоном Эйвери, они разграбили и уничтожили колонию. Остались в живых лишь те, кто успел добежать до шлюпов. На двух шлюпах спаслись сорок пять человек. Единственным оставшимся документом, является манукрипт Миссона, переписаный и опубликованый капитаном Чарльзом Джонсоном в своём труде "Всеобщая история грабежей и смертоубийств, учиненных самыми знаменитыми пиратами, а также их нравы, их порядки, их вожаки с самого начала пиратства и их появления на острове Провидения до сих времен".

http://privateer.battlefield.ru/persons/libert/libertal1.jpg

Печальный конец Либерталии.
Миф или реальность?
Многие западные историки склонны считать, что подобной республики никогда не существовало, что вся эта история выдумана от начала и до конца писателем Даниэлем Дефо. Тем не менее Либерталия оставила свой след в истории, имеются сведения о том, что в своё время Швеция дважды вела переговоры и даже пыталась сделать Либерталию своей колонией, а при Петре I Россия снарядила туда экспедицию, закончившуюся неудачей, подготовка же второй экспедиции была прервана из-за смерти Петра. Исследования американского литературоведа Джона Роберта Мура, посвящёные доказательству авторства Даниэля Дефо, не имеют под собой досточно прочной основы и выглядят скорее как гипотеза.



С КЕМ ХОЧЕШЬ,НО ЗА РОССИЮ!
Форум » Все о пиратах » Морские легенды » Либерталия (Факт или миф?)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Copyright Pirates-Life.Ru © 2008-2016


Семь Футов под Килем - Бухта Корсаров и Пиратов!