Крым - это автономная республика. Автономный - самостоятельный. Республика - форма государственного управления. Так в Конституции Украины написано. Т.е. получается, что Крым это самостоятельное государство с республиканской формой управления, которое самостоятельно имеет право решать в состав какого государства оно будет входить или входит или не входит вообще. Так что если ты не крымчанин, то собственно, срать каково твое мнение по поводу Крыма, можешь залезть на любую из карпатских гор (чтоб повыше) и орать во всю глотку насколько Крым это Украина, но все же Крым Украиной быть не может по определению, ибо самостоятельное государство. Даже если Крым будет входить в состав Украины, то его территория все равно будет АР Крым, а не Украина.
З.Ы. Конституция Украины - основной закон государства Украина, который является аксиомой на всей территории Украины (так в учебниках по крайней мере написано). З.Ы.Ы. Аксиома - исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства. Отвязная шайка бесов морских... Бесов морских...
Сообщение отредактировал RuganirrKarel - Четверг, 07.05.2015, 00:32
Стаття 134. Автономна Республіка Крим є невід'ємною складовою частиною України і в межах повноважень, визначених Конституцією України, вирішує питання, віднесені до її відання.
а еще так там написано
Стаття 135. ... Нормативно-правові акти Верховної Ради Автономної Республіки Крим та рішення Ради міністрів Автономної Республіки Крим не можуть суперечити Конституції і законам України та приймаються відповідно до Конституції України, законів України, актів Президента України і Кабінету Міністрів України та на їх виконання.
Сообщение отредактировал LineShip - Четверг, 07.05.2015, 00:30
Дык. Автономная республика. Республика. И то что написано в Конституции действует только на тот момент пока эта республика в составе. Вышли из состава - Конституция Украины? Не, не слышали.
Это не область и не район с местными органами самоуправления, а республика. Отвязная шайка бесов морских... Бесов морских...
Это не область и не район с местными органами самоуправления, а республика.
дык
Стаття 136. Представницьким органом Автономної Республіки Крим є Верховна Рада Автономної Республіки Крим, депутати якої обираються на основі загального, рівного, прямого виборчого права шляхом таємного голосування. Строк повноважень Верховної Ради Автономної Республіки Крим, депутати якої обрані на чергових виборах, становить п’ять років.
с той же 136-й
Урядом Автономної Республіки Крим є Рада міністрів Автономної Республіки Крим. Голова Ради міністрів Автономної Республіки Крим призначається на посаду та звільняється з посади Верховною Радою Автономної Республіки Крим за погодженням із Президентом України.
Повноваження, порядок формування і діяльності Верховної Ради Автономної Республіки Крим і Ради міністрів Автономної Республіки Крим визначаються Конституцією України та законами України, нормативно-правовими актами Верховної Ради Автономної Республіки Крим з питань, віднесених до її компетенції.
Сообщение отредактировал LineShip - Четверг, 07.05.2015, 00:45
уверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.
, то
ЦитатаLineShip ()
Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.
и распространяется только на те территории, которые пока ещё Украина. А вот ДНР, ЛНР и Крым - уже не украинские. По воле народа, проживающего на их территориях. А воля народов является основой любой Конституции в правовых и демократичных государствах. А потому, основываясь на волю народа, на внутренние правовые положения, принятые на их территориях Крым стал российским, ну а ДНР и ЛНР независимыми. И потому претензии на их территории - нарушение суверенитета ДНР, ЛНР и собственно России.
Стаття 72. Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.
Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.
Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.
Стаття 74. Референдум не допускається щодо законопроектів з питань податків, бюджету та амністії.
Правильно, главное слово - всеукраинский. То есть на всей Украине. То есть те области, которые после создания вакуума власти в феврале 2014 года захотели быть с Украиной - могут проводить на основании украинских законов любые референдумы на любые внутриукраинские темы. Из этого списка Крым себя по воле своего народа исключил. Народ на Донбассе в процессе продолжающегося внутреннего конфликта сделал тоже самое. Тут на лицо де-юре и де-факто отсутствие украинской легитимности на территориях Крыма и Донбасса. И от от этого и происходят все ваши правовые коллизии. Янукович власть отдал, а у вас её не легитимизировали, а захватили. То есть как у Ильфа и Петрова в Золотом теленке: Век немого кино закончился. звукового кино не начинался. А после всех событий на востоке бывшей Украины смешно даже думать о том, что местные жители хотят быть гражданами Украины. Так говорит большинство, проголосовавшее на референдумах в Луганске и Донецке об отделении. Про Крым можно даже не упоминать - там ситуация была анологичной и ещё более ясной с точки зрения права.
Ключевое слово здесь - "украинского". Но есть еще право международное и наконец общечеловеческое богом данное право на жизнь и свободу определения. "Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!"(Сократ).
Так краеугольный камень украинской государственности был вытащен заговорщиками в феврале 2014 года. Легитимный президент был вынужден бежать после нарушения всех договоренностей. Право Украины рухнуло. И у народа Украины возникло право на самоопределение. А это базовый принцип международного права. И каждая область решила по своему. Кто-то продолжал считать себя Украиной - дело сугубо личное. А кто-то отделился от неё, проведя референдум.
Общественный договор об едином государстве под названием Украина был разорван в конце февраля 2014 года. А потому все эти ссылки на украинское законодательство имеют ничтожный характер для тех республик, что вышли из состава Украины. И это по всем законам одинаково, что по человеческим\по международному праву, что по божьим законам и законам справедливости. Они вышли из состава Украины по причины невозможности сосуществовать в едином правовом поле с теми, кто его же нарушил. Законы были нарушены в Киеве, а потому вначале Крым, потом Донецк и Луганск сказали новобразованному и ими непризнанному правительству - "хватит" . Они не хотят существовать в одном государстве с идеологией наследников Бандеры. Жители Крыма, Луганска и Донецка наследники идеологии народа-победителя нацизма\фашизма\бандеровщины. И потому они в соответствии с тем правовым вакуумом, который образовался в конституционном законодательстве старой Украины и кстати, так и не преодолен в новой Украине до сих пор, провели референдумы по самоопределению. И всего-то делов.
boucanier, Agni, ну так я с вами полностью согласен, Европа и Америка и весь мир осуждает действия - происходящие на территориях, о которых вы ведете речь.
и за то, что б Крым вернули Украине, что б в Луганске и Донецке перестали бомбить, всемирное общество только за это и говорит,
или Вы имеете ввиду какое то другое общество, например?
Сообщение отредактировал LineShip - Четверг, 07.05.2015, 14:52
LineShip, мы с Буканьером осуждаем действия новой Украины в отношении ДНР и ЛНР, осуждаем их агрессию. Именно в таком контексте, а не в каком то другом.
ЦитатаLineShip ()
Европа и Америка и весь мир
Весь мир -это дикое преувеличение .Осуждает только англосаксонское сообщество в общем то. А весь мир, в том числе такие страны как Индия, Китай, Бразилия, Юар, Россия, Казахстан, Вьетнам, Малайзия, Аргентина, Куба - призывают выполнять действия по мирному урегулированию. Мир, а не война. И это как раз все мировое сообщество говорт. А сообщество северозападных азиатских стран плюс США с Канадой и Австралией - не есть весь мир. Правда новой Украиной управляют именно из одной такой англосаксонской страны,а именно из США, но эти реалии новой Украины вы приняли и это ваше дело. Если вами руководят из американского посольства, если оттуда говорят что и как должны говорить и делать ваши управленцы и губернаторы, ваш президент, если они собирают депутатов и им объясняют что им делать - это исключительно ваше дело. Но это просто показатель - еще один - в том, что после февраля 2014 года власть в Украине просто исчезла,а нынешнее состояние -квазигосударственное образование, которое характеризуется только государственными институтами, оставшимися от прежней Украины, но не имеющее реальных властных органов. Но если вам такое подходит -это опять же исключительно ваше дело. Крым, ДНР и ЛНР вышли из под юрисдикции вашей власти и у них свои аппараты государственности. В Крыму -российская власть,в ДНР и ЛНР - формируется свой аппарат управления. Так что претензии на утраченные территории беспочвенны, потому что в них отсутствует понимание волеизъявления народа в Крыму, Луганске и Донецке. А народ своё мнение высказал на свободных референдумах. Так что учитесь жить без "дотационных" Крыма, Луганска и Донецка.
Вот и вся сермяжная правда. Читать то, что вызывает когнитивный диссонанс всегда неинтересно. Но тут дело вкуса - жить в мире иллюзий или воспринимать мир таким какой он есть.
Насчет конституции -она у вас есть, а точнее у вас сейчас есть их аж две штуки, но вторая не лигитимизирована в полном обьеме, а потому у вас по факту есть что-то неопределенное, чему наверное есть название в правовом аспекте, но мне на ум не приходит ни один из вариантов. А оспаривать эту вашу конституцию мне совершенно не надо, просто её действие не распространяется на территории, которые вышли из состава Украины, вот именно это я уже который пост разъясняю.
И не надо играть в подмену смыслов - Буканьер не имел ввиду того, что она действует на территорию ЛНР, ДНР и Крыма, он просто в какой раз попытался объяснить события с точки зрения справедливости. Справедливости для ЛНР, ДНР и Крыма, естественно. И еще один непонятный момент о каких-то источниках - я рассуждаю по поводу базовых правовых аспектов, которые на данный момент существуют в правовой системе романо-германского права,к которой собственно украинское право и принадлежит. И при чем тут источники? Хотя даже если с этой точки зрения смотреть, то и тут всё вполне справедливо - по Конституции Украины(что по предыдущей - 2004 года что по последущей) "Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть." \ А после узурпации власти в феврале 2014 года народ сам определяет свою судьбу. Что собственно Крым и ЛНР и ДНР и сделали. И после этого никакая Конституция Украины или иные законодательные и подзаконные акты Украины там не действуют. Простая формальная логика.
Agni, человек не имеющий понятия не только в праве Украины, но даже в политике в общем, делает такие глобальные умозаключения о нормативно правовых документах другого государства и вообще о международной политике основываясь на своем личном опыте? Вы должно быть достаточно авторитетный политический деятель? Обозреватель?
Если да - тогда я спрошу у вас, почему вы не депутат?
Вы послушали телевизор и цитируете сказанное вам из него - тогда вы зомби!!!
Вы прочитали много правовой литературы? Но в ваших доводах я не наблюдал ни одной ссылки на нормативно правовой документ (с цитатой), это может свидетельствовать о вашей политической безграмотности.
К тому же вы несколько раз косвенно и прямо оскорбили меня лично, хотя я вас не оскорблял и все что я писал - были цитаты, которые вы ни коем образом не читали, и следовательно не пытались их опровергнуть, а пытались наоборот - свести на нет, отведя внимание, дабы оправдать себя в изначально проиграшной для вас дискуссии, ибо все ваши доводы, изначально терпели фиаско, поскольку делать такие громкие заявления на ветке форума фанатов игры корсары, не имея политического образования - является в меньшей мере смешно!
Я с вами бы с удовольствиям еще по обсуждал эту тему, но к сожалению - должен откланяться, ибо уезжаю на праздники, по этому вынужден был поставить точку.
