|
|
|
Что ждёт Украину в ближайшем будущем.
| |
| LineShip | Дата: Среда, 06.05.2015, 22:41 | Сообщение # 2081 |
 Пороховая обезьяна
Группа: Корсар
Сообщений: 1031
Награды: 36
Репутация: 157
Статус: В открытом море
| КРІМ ЦЕ УКРАЇНА! 
|
|
| |
| Agni | Дата: Среда, 06.05.2015, 22:51 | Сообщение # 2082 |
 Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата LineShip (  ) КРІМ ЦЕ УКРАЇНА!
Ага, скажи это Толе или Аккомодации. 
Да и остальным крымчанам будет что тебе сказать в ответ. И как минимум половина слов будет дико нелицеприятными.
|
|
| |
| RuganirrKarel | Дата: Среда, 06.05.2015, 23:19 | Сообщение # 2083 |
 Ролевик
Группа: Корсар
Сообщений: 207
Награды: 14
Репутация: 247
Статус: В открытом море
| Цитата LineShip ( ) КРІМ ЦЕ УКРАЇНА!
Крым - это автономная республика. Автономный - самостоятельный. Республика - форма государственного управления. Так в Конституции Украины написано. Т.е. получается, что Крым это самостоятельное государство с республиканской формой управления, которое самостоятельно имеет право решать в состав какого государства оно будет входить или входит или не входит вообще. Так что если ты не крымчанин, то собственно, срать каково твое мнение по поводу Крыма, можешь залезть на любую из карпатских гор (чтоб повыше) и орать во всю глотку насколько Крым это Украина, но все же Крым Украиной быть не может по определению, ибо самостоятельное государство. Даже если Крым будет входить в состав Украины, то его территория все равно будет АР Крым, а не Украина.
З.Ы. Конституция Украины - основной закон государства Украина, который является аксиомой на всей территории Украины (так в учебниках по крайней мере написано).
З.Ы.Ы. Аксиома - исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства.
Отвязная шайка бесов морских... Бесов морских...
Сообщение отредактировал RuganirrKarel - Четверг, 07.05.2015, 00:32 |
|
| |
| LineShip | Дата: Четверг, 07.05.2015, 00:30 | Сообщение # 2084 |
|
Пороховая обезьяна
Группа: Корсар
Сообщений: 1031
Награды: 36
Репутация: 157
Статус: В открытом море
| RuganirrKarel, чЕ?
ты хоть сам то понял что написал?
кстать в конституции написано так вот
а еще так там написано
Сообщение отредактировал LineShip - Четверг, 07.05.2015, 00:30 |
|
| |
| RuganirrKarel | Дата: Четверг, 07.05.2015, 00:37 | Сообщение # 2085 |
|
Ролевик
Группа: Корсар
Сообщений: 207
Награды: 14
Репутация: 247
Статус: В открытом море
| Дык. Автономная республика. Республика. И то что написано в Конституции действует только на тот момент пока эта республика в составе. Вышли из состава - Конституция Украины? Не, не слышали.
Это не область и не район с местными органами самоуправления, а республика.
Отвязная шайка бесов морских... Бесов морских...
|
|
| |
| LineShip | Дата: Четверг, 07.05.2015, 00:43 | Сообщение # 2086 |
|
Пороховая обезьяна
Группа: Корсар
Сообщений: 1031
Награды: 36
Репутация: 157
Статус: В открытом море
| Цитата RuganirrKarel ( ) Это не область и не район с местными органами самоуправления, а республика.
дык
с той же 136-й
Сообщение отредактировал LineShip - Четверг, 07.05.2015, 00:45 |
|
| |
| RuganirrKarel | Дата: Четверг, 07.05.2015, 00:50 | Сообщение # 2087 |
|
Ролевик
Группа: Корсар
Сообщений: 207
Награды: 14
Репутация: 247
Статус: В открытом море
| Да только на момент нахождения в составе. Не спорю.
Отвязная шайка бесов морских... Бесов морских...
|
|
| |
| LineShip | Дата: Четверг, 07.05.2015, 00:53 | Сообщение # 2088 |
|
Пороховая обезьяна
Группа: Корсар
Сообщений: 1031
Награды: 36
Репутация: 157
Статус: В открытом море
| RuganirrKarel,
дак
|
|
| |
| Agni | Дата: Четверг, 07.05.2015, 05:33 | Сообщение # 2089 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Вот потому что теперь остатки Украины не являются Цитата LineShip ( ) уверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.
Цитата LineShip ( ) Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.
А вот ДНР, ЛНР и Крым - уже не украинские. По воле народа, проживающего на их территориях. А воля народов является основой любой Конституции в правовых и демократичных государствах. А потому, основываясь на волю народа, на внутренние правовые положения, принятые на их территориях Крым стал российским, ну а ДНР и ЛНР независимыми.
И потому претензии на их территории - нарушение суверенитета ДНР, ЛНР и собственно России.
|
|
| |
| LineShip | Дата: Четверг, 07.05.2015, 09:49 | Сообщение # 2090 |
|
Пороховая обезьяна
Группа: Корсар
Сообщений: 1031
Награды: 36
Репутация: 157
Статус: В открытом море
| Agni, ну вот же ж закон
|
|
| |
| Agni | Дата: Четверг, 07.05.2015, 10:45 | Сообщение # 2091 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата LineShip ( ) Всеукраїнський референдум
Правильно, главное слово - всеукраинский. То есть на всей Украине. То есть те области, которые после создания вакуума власти в феврале 2014 года захотели быть с Украиной - могут проводить на основании украинских законов любые референдумы на любые внутриукраинские темы. Из этого списка Крым себя по воле своего народа исключил. Народ на Донбассе в процессе продолжающегося внутреннего конфликта сделал тоже самое.
Тут на лицо де-юре и де-факто отсутствие украинской легитимности на территориях Крыма и Донбасса. И от от этого и происходят все ваши правовые коллизии. Янукович власть отдал, а у вас её не легитимизировали, а захватили. То есть как у Ильфа и Петрова в Золотом теленке: Век немого кино закончился. звукового кино не начинался.
А после всех событий на востоке бывшей Украины смешно даже думать о том, что местные жители хотят быть гражданами Украины. Так говорит большинство, проголосовавшее на референдумах в Луганске и Донецке об отделении. Про Крым можно даже не упоминать - там ситуация была анологичной и ещё более ясной с точки зрения права.
|
|
| |
| LineShip | Дата: Четверг, 07.05.2015, 10:52 | Сообщение # 2092 |
|
Пороховая обезьяна
Группа: Корсар
Сообщений: 1031
Награды: 36
Репутация: 157
Статус: В открытом море
| Agni, но ты игнорируешь правовые догматы украинского права 
|
|
| |
| boucanier | Дата: Четверг, 07.05.2015, 11:18 | Сообщение # 2093 |
 Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 1904
Награды: 56
Репутация: 689
Статус: В открытом море
| Цитата LineShip ( ) игнорируешь правовые догматы украинского права
Ключевое слово здесь - "украинского".
Но есть еще право международное и наконец общечеловеческое богом данное право на жизнь и свободу определения.
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!"(Сократ).
|
|
| |
| Agni | Дата: Четверг, 07.05.2015, 14:03 | Сообщение # 2094 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата LineShip ( ) правовые догматы украинского права
Так краеугольный камень украинской государственности был вытащен заговорщиками в феврале 2014 года. Легитимный президент был вынужден бежать после нарушения всех договоренностей. Право Украины рухнуло. И у народа Украины возникло право на самоопределение. А это базовый принцип международного права. И каждая область решила по своему. Кто-то продолжал считать себя Украиной - дело сугубо личное. А кто-то отделился от неё, проведя референдум.
Общественный договор об едином государстве под названием Украина был разорван в конце февраля 2014 года. А потому все эти ссылки на украинское законодательство имеют ничтожный характер для тех республик, что вышли из состава Украины. И это по всем законам одинаково, что по человеческим\по международному праву, что по божьим законам и законам справедливости. Они вышли из состава Украины по причины невозможности сосуществовать в едином правовом поле с теми, кто его же нарушил. Законы были нарушены в Киеве, а потому вначале Крым, потом Донецк и Луганск сказали новобразованному и ими непризнанному правительству - "хватит" . Они не хотят существовать в одном государстве с идеологией наследников Бандеры. Жители Крыма, Луганска и Донецка наследники идеологии народа-победителя нацизма\фашизма\бандеровщины. И потому они в соответствии с тем правовым вакуумом, который образовался в конституционном законодательстве старой Украины и кстати, так и не преодолен в новой Украине до сих пор, провели референдумы по самоопределению.
И всего-то делов.
|
|
| |
| LineShip | Дата: Четверг, 07.05.2015, 14:50 | Сообщение # 2095 |
|
Пороховая обезьяна
Группа: Корсар
Сообщений: 1031
Награды: 36
Репутация: 157
Статус: В открытом море
| boucanier, Agni, ну так я с вами полностью согласен, Европа и Америка и весь мир осуждает действия - происходящие на территориях, о которых вы ведете речь.
и за то, что б Крым вернули Украине, что б в Луганске и Донецке перестали бомбить, всемирное общество только за это и говорит,
или Вы имеете ввиду какое то другое общество, например?
Сообщение отредактировал LineShip - Четверг, 07.05.2015, 14:52 |
|
| |
| Agni | Дата: Четверг, 07.05.2015, 17:08 | Сообщение # 2096 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| LineShip, мы с Буканьером осуждаем действия новой Украины в отношении ДНР и ЛНР, осуждаем их агрессию. Именно в таком контексте, а не в каком то другом.
Цитата LineShip ( ) Европа и Америка и весь мир
Весь мир -это дикое преувеличение .Осуждает только англосаксонское сообщество в общем то.
А весь мир, в том числе такие страны как Индия, Китай, Бразилия, Юар, Россия, Казахстан, Вьетнам, Малайзия, Аргентина, Куба - призывают выполнять действия по мирному урегулированию. Мир, а не война. И это как раз все мировое сообщество говорт. А сообщество северозападных азиатских стран плюс США с Канадой и Австралией - не есть весь мир.
Правда новой Украиной управляют именно из одной такой англосаксонской страны,а именно из США, но эти реалии новой Украины вы приняли и это ваше дело. Если вами руководят из американского посольства, если оттуда говорят что и как должны говорить и делать ваши управленцы и губернаторы, ваш президент, если они собирают депутатов и им объясняют что им делать - это исключительно ваше дело. Но это просто показатель - еще один - в том, что после февраля 2014 года власть в Украине просто исчезла,а нынешнее состояние -квазигосударственное образование, которое характеризуется только государственными институтами, оставшимися от прежней Украины, но не имеющее реальных властных органов. Но если вам такое подходит -это опять же исключительно ваше дело. Крым, ДНР и ЛНР вышли из под юрисдикции вашей власти и у них свои аппараты государственности. В Крыму -российская власть,в ДНР и ЛНР - формируется свой аппарат управления.
Так что претензии на утраченные территории беспочвенны, потому что в них отсутствует понимание волеизъявления народа в Крыму, Луганске и Донецке. А народ своё мнение высказал на свободных референдумах.
Так что учитесь жить без "дотационных" Крыма, Луганска и Донецка.
|
|
| |
| korsary4 | Дата: Четверг, 07.05.2015, 17:29 | Сообщение # 2097 |
 Адмирал
Группа: Администратор
Сообщений: 5204
Награды: 496
Репутация: 1935
Статус: В открытом море
| Цитата LineShip ( ) КРІМ ЦЕ УКРАЇНА!
Попрошу по-русски писать, а то и замечание схлопатать можно 
Единственное, что можно сказать об удаче с уверенностью — она изменит.
--------
|
|
| |
| LineShip | Дата: Четверг, 07.05.2015, 18:54 | Сообщение # 2098 |
|
Пороховая обезьяна
Группа: Корсар
Сообщений: 1031
Награды: 36
Репутация: 157
Статус: В открытом море
| Agni, мне лень это читать
еще раз повторюсь, конституция есть на это дело, буканьер довольно таки точно ее назвал аксиомой нашего государства, а вы ее оспорить питаетесь
и кстате, я не представитель украинской власти и вообще укр закона, что вы мне предьявляете?
и я посмотрю, вы ссылаетесь на довольно таки надежные источники
korsary4, так точно, адмирал 
Сообщение отредактировал LineShip - Четверг, 07.05.2015, 19:04 |
|
| |
| Agni | Дата: Четверг, 07.05.2015, 19:36 | Сообщение # 2099 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата LineShip ( ) мне лень это читать
Вот и вся сермяжная правда. Читать то, что вызывает когнитивный диссонанс всегда неинтересно. Но тут дело вкуса - жить в мире иллюзий или воспринимать мир таким какой он есть.
Насчет конституции -она у вас есть, а точнее у вас сейчас есть их аж две штуки, но вторая не лигитимизирована в полном обьеме, а потому у вас по факту есть что-то неопределенное, чему наверное есть название в правовом аспекте, но мне на ум не приходит ни один из вариантов.
А оспаривать эту вашу конституцию мне совершенно не надо, просто её действие не распространяется на территории, которые вышли из состава Украины, вот именно это я уже который пост разъясняю.
И не надо играть в подмену смыслов - Буканьер не имел ввиду того, что она действует на территорию ЛНР, ДНР и Крыма, он просто в какой раз попытался объяснить события с точки зрения справедливости. Справедливости для ЛНР, ДНР и Крыма, естественно.
И еще один непонятный момент о каких-то источниках - я рассуждаю по поводу базовых правовых аспектов, которые на данный момент существуют в правовой системе романо-германского права,к которой собственно украинское право и принадлежит.
И при чем тут источники? Хотя даже если с этой точки зрения смотреть, то и тут всё вполне справедливо - по Конституции Украины(что по предыдущей - 2004 года что по последущей) "Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть."
\
А после узурпации власти в феврале 2014 года народ сам определяет свою судьбу. Что собственно Крым и ЛНР и ДНР и сделали. И после этого никакая Конституция Украины или иные законодательные и подзаконные акты Украины там не действуют. Простая формальная логика.
|
|
| |
| LineShip | Дата: Четверг, 07.05.2015, 22:06 | Сообщение # 2100 |
|
Пороховая обезьяна
Группа: Корсар
Сообщений: 1031
Награды: 36
Репутация: 157
Статус: В открытом море
| я тоже могу много писать
Agni, человек не имеющий понятия не только в праве Украины, но даже в политике в общем, делает такие глобальные умозаключения о нормативно правовых документах другого государства и вообще о международной политике основываясь на своем личном опыте? Вы должно быть достаточно авторитетный политический деятель? Обозреватель?
Если да - тогда я спрошу у вас, почему вы не депутат?
Вы послушали телевизор и цитируете сказанное вам из него - тогда вы зомби!!!
Вы прочитали много правовой литературы? Но в ваших доводах я не наблюдал ни одной ссылки на нормативно правовой документ (с цитатой), это может свидетельствовать о вашей политической безграмотности.
К тому же вы несколько раз косвенно и прямо оскорбили меня лично, хотя я вас не оскорблял и все что я писал - были цитаты, которые вы ни коем образом не читали, и следовательно не пытались их опровергнуть, а пытались наоборот - свести на нет, отведя внимание, дабы оправдать себя в изначально проиграшной для вас дискуссии, ибо все ваши доводы, изначально терпели фиаско, поскольку делать такие громкие заявления на ветке форума фанатов игры корсары, не имея политического образования - является в меньшей мере смешно!
Я с вами бы с удовольствиям еще по обсуждал эту тему, но к сожалению - должен откланяться, ибо уезжаю на праздники, по этому вынужден был поставить точку.
Сообщение отредактировал LineShip - Четверг, 07.05.2015, 22:45 |
|
| |
|
