Всё бы ничего, но я не могу понять смысл создания этих электронных петиций... От них хоть какой-то мало-мальский толк есть?.. Я был на краю земли, на краю бескрайних озёр, за горизонтом и на вершинах самых высоких гор. Но я не нашёл там никого, кто не был бы моим другом!
Для этих зажравшихся парламентариев (украинских, российских, американских или любых других) толк в том чтобы обозначить перед избирателем видимость своей деятельности. Сразу вспоминается выдвинутый нашими "слугами" проект закона о запрете пинать грибы ногами. Уже не вопрос а ясный ответ - "им делать нечего"! "Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!"(Сократ).
Я это прочитал давно первый раз, думал шутка, где-то грубая шутка, в инете такие после событий у вас появились во множестве, так что внимания не обратил. А вот вчера нашел вроде подтверждение на Иа Регнум, а главное сам звуковой файл от пресс-атташе Монголии, то есть от официального лица. Вот по ссылке есть даже звук этого - он на радио отвечал на вопросы. http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/38270 А вот тут скачать сам звуковой файл, если кому будет интересно http://my-files.ru/rhkuzg
ЦитатаNathaniel ()
От них хоть какой-то мало-мальский толк есть?..
Да нет, конечно. Просто если политики захотят потом оправдать совое решение. они легко сошлются на одну из таких петиций и даже скажут, что они выполняют волю народа, её подписавших. :jokingly:
Цитатаboucanier ()
Сразу вспоминается выдвинутый нашими "слугами" проект закона о запрете пинать грибы ногами. Уже не вопрос а ясный ответ - "им делать нечего"!
Послушал. То, что это фейк, был уверен до прослушивания, но, заметьте, мнения своего не высказывал. Мне было бы стыдно всерьёз обсуждать такую новость, а кое-кому - запросто. Если есть желание, давайте вечерком разберём этот бред, ничего страшного, потом можно помыть руки с мылом.
Мне было бы стыдно всерьёз обсуждать такую новость, а кое-кому - запросто.
Я до сих пор не уверен, но тут 50 на 50. Насчет мытья рук...таким щепетильным надо было быть до того, как радоваться последствиям майдана, до того как начинать придумывать эпитеты жителям Добнбасса, а их у вас начали гнобить гораздо раньше майдана. Так что такая щепетильность очень странная. Но у каждого своя мера, так что тут спорить бессмысленно. Насчет же претензий нынешних парламентариев Украины...после золота Полуботка или после законопроектов по поводу голодомора от жителей Львова, по поводу декоммунизации, по поводу территориальных, языковых, Лингвистических\семантических претензий - поверить легко.
http://apostrophe.com.ua/news/society/media/2016-03-02/putinskie-smi-vtoroy-raz-za-god-zapustili-feyk-ob-ukraine-i-batyie/51304 Вряд ли стоит продолжать.
ЦитатаAgni ()
жителям Донбасса, а их у вас начали гнобить гораздо раньше майдана. Т
Каким образом? При президенте Януковиче (представитель Донбасса) на всех ключевых постах сидели представители Донбасса. А перед тем представитель Донбасса был премьер-министром. Если же говорить не о власть предержащих сразу на ум приходят лозунги первого Майдана: "Шахтарі не вороги, заходь до нас на пироги!", "Схід і захід разом!"
ЦитатаAgni ()
придумывать эпитеты жителям Донбасса
Эпитеты придумываются не жителям Донбасса, а пророссийским сепаратистам, подтверждение тому - множество беженцев из оккупированных районов, которые нормально живут в мирной и гостеприимной Украине.
ЦитатаAgni ()
по поводу территориальных, языковых, Лингвистических\семантических претензий
Это Вы о чем? Особенно интересно о территориальных претензиях. Золото Полуботка. Совершенно реальный исторический факт. Но рассчитывать на него невозможно в силу массы разнообразных причин. Тема отдельного разговора.
ЦитатаAgni ()
поводу голодомора от жителей Львова
Вы считаете, что голодомор выдуман? И при чем тут жители Львова?
После слов "на это обратил внимание "Дождь" мне стало смешно. Что доказывает эта статья? Что украинский источник говорит что таокго не моджет быть. Вот и все. Повторюсь - я оп данному вопрос удля себя решить точно не могу пока ничего, но эти доводы из разряда - "так не может быть и все". Несерьезно.
ЦитатаPasha ()
Каким образом?
Нууу! А эпитеты типа "донбауны", "наркоманы\воры\алкоголики"и так далее были у вас в ходу раньше. Это в СМИ. Я видел их точно. Сейчас ичскать уже лень, но прессу тех годов -вашу прессу -читал довольно часто, ибо было весело. Недальновидно, ноя тоже думал что это всего лишь веселье, такой профессионализм журналистов и их однобокость и лицемерие. Я был не прав, каюсь, с этого гнилого выросло мертвечина современной вашей журналистики, я тогда просто не думал о таком.
ЦитатаPasha ()
Это Вы о чем? Особенно интересно о территориальных претензиях.
УУУ! А как же древняя укроина! От Карпат до Урала...родина всего и всех?!
ЦитатаPasha ()
Золото Полуботка. Совершенно реальный исторический факт.
Факт, конечно факт, некто Полуботок действительно существовал. И на этом целые фейкообещания депутатов и так далее существовал и будет теперь существовать.
ЦитатаPasha ()
Вы считаете, что голодомор выдуман? И при чем тут жители Львова?
А при том, что от голода умирали в Поволжье, умирали в Казхстане , умирали тамбовские крестьяне и так далее .И на Украине. А выть начали жители Львова и западенцы, которые в это время "благоденствовали" в Польше, вот при чем.
ЦитатаPasha ()
Интересная тема, можно пообщаться.
А тут о чем общаться - украину создал дедушка Ленин, а вы его скидываете. Тут или крестик снимите или трусы наденьте, как говорится. а то нельзя пользоваться плодами того, кто вам теперь враг перший.
ЦитатаPasha ()
Насчет мытья рук. Это я о лжи.
Ну так и я где-то про тоже, просто я говорю, что прежде считать что-то ложью. надо перестать воспринимать правдой еще большую ложь вокруг.
прежде считать что-то ложью. надо перестать воспринимать правдой еще большую ложь вокруг.
Золотые слова!!!
ЦитатаAgni ()
Украину создал дедушка Ленин,
Дедушка Ленин уничтожил УНР, и то, что перед этим он написал декрет о праве народов на самоопределение ему ничуть не помешало. Так что общаться есть о чем.
ЦитатаAgni ()
умирали в Поволжье, умирали в Казахстане , умирали тамбовские крестьяне
А "Черные доски" там были?
ЦитатаAgni ()
УУУ! А как же древняя укроина! От Карпат до Урала...родина всего и всех?!
Уточню вопрос: кому и когда Украина предъявляла территориальные претензии?
ЦитатаAgni ()
А эпитеты типа "донбауны", "наркоманы\воры\алкоголики"и так далее были у вас в ходу раньше.
Жалко, что Вам лень искать.
ЦитатаAgni ()
После слов "на это обратил внимание "Дождь" мне стало смешно.
Зайдите на сайт Верховной Рады, найдете письмо - посмеёмся вместе.
доводы из разряда - "так не может быть и все". Несерьезно.
Ну как Вам сказать... Неужели Вы считаете, что необходимо найти твердые, весомые, неопровержимые аргументы для того, чтобы доказать, что бред пьяного укуренного долбодятла это всего навсего бред пьяного укуренного долбодятла? В сети я встречал людей, которые считают, что в Украине действительно верят, что прошедшее на уровне стёба сообщение о том, что "древние укры" вырыли Черное море - правда. Что ж теперь, и им что-то доказывать?
ЦитатаAgni ()
Несерьезно.
Сообщение отредактировал Pasha - Среда, 02.03.2016, 18:53
Черные доски позора колхозов были не только на Украине, да и было бы чем кичится. честное слово.
Насчте же голодомора - официальными причинами оглашенными непосредственно во время Голода (весной 1933) стали намеренные некомпетентные действия руководства Наркомзема СССР («вредительская группа» Вольфа-Конрада-Коварского) и руководства многих колхозов и совхозов в которое «пролезли случайные и вредительские элементы» и отдельных непроверенных коммунистов на местах. "Вредители стремились направить хозяйство Советского союза на путь создания диспропорций, путь голода и кризиса…. " — Из 2-го издания итогов выполнения 1-й Пятилетки, 1934 г. Согласно рассекреченным в конце 1980-х годов документам Украинской ССР сообщения о первых массовых случаях голодания и смертей от голода после урожая 1932 года датируются началом января 1933 (город Умань и прилегающие районы). 8 февраля 1933 года ЦК КП(б)У издает закрытое постановление «Про случаи голодания в сёлах и небольших городах республики и мероприятия по предоставлению незамедлительной помощи населению». К началу марта наиболее «поражены продзатруднениями» — по неполным данным — Днепропетровская (35 районов), Киевская области (27) и АМССР (9 из 9 районов), за ними идут Винницкая (20), Донецкая (29), Одесская (14) и Харьковская (5) области. Голодание и смертность от недоедания также отмечается в городах Киеве, Одессе, Виннице, Николаеве, Херсоне, Зиновьевске и многих других. В конце марта 1933 года в официальный список «поражённых» входят уже все 7 областей УССР и АМССР. Пик голода приходится на вторую половину марта — май 1933 года. На конец мая 1933 года в особенно тяжёлом положении находились Харьковская и Киевская области при тяжёлом положении остальных областей. К середине июня 1933 года в южных регионах УССР, а к началу июля — в северных массовый голод прекратился[13][14].
Аналогичная оценка длительности массового голода была основной до конца 70-х годов XX века в западной публицистике — для его описания использовался термин Famine-1933 (Голод −1933). С момента активизации поиска нацистских преступников Центром Симона Визенталя в странах Северной Америки, в работах ряда североамериканских публицистов и историков продолжительность Голода была «продлена» до 10 (месяц начала — июль 1932 года) — 17 месяцев (начало — март 1932 года; конец — сентябрь 1933 года) и более — вплоть до 1934 года.[15] Подобный феномен североамериканский историк Джон Пол Химка объясняет тем, что среди некоторых детей послевоенной украинской эмиграции из Галиции или же тех, кто непосредственно участвовал в уничтожении евреев во время немецкой оккупации, сильны попытки в формировании образа «нации — жертвы», в том числе использования примера Голодомора для «приглушения» «тёмных сторон» собственной истории и как контраргумент тому, что их отцы сотрудничали с нацистами.
ЦитатаPasha ()
не существуют.
Мне достаточно было почитать как то вроде этого, особенно последние три-четыре абзаца веселят.
Сын переяславского полковника Леонтия Полуботка получил отличное образование и сделал блестящую для своего времени карьеру. Когда Павел Полуботок поссорился с Мазепой, поддержав Петра I, то получил от царя в дар несколько сел, городок Любеч и стал одним из самых богатых людей того времени.
Получив власть, он начал хитрую дипломатическую игру с Московией — стремился сохранить гетманат и получить для Украины максимальную государственную автономию. Но проиграл... Поэтому был вызван в Петербург, где его арестовали. После жестоких пыток он все же не раскрыл ни одной тайны и умер. Потом царская комиссия искала сокровища в гетманских владениях и ничего не нашла — все исчезло.
А Полуботок якобы успел переправить в Англию значительную часть средств золотом. Выгодно разместил под проценты, составил четкие инструкции, завещание...
Другую часть сокровищ осмотрительный гетман спрятал. По-видимому, в Глухове и Любече...
Продолжение истории
Почему никаких профессиональных поисков сокровищ Полуботка никто не смог организовать? Ведь есть что искать! Не пришло ли время собрать профессиональную группу историков, археологов и пройтись по местам боевой славы гетмана?
Снова заговорили о золоте Полуботка в 1990 году с подачи поэта Владимира Цибулько, рассказавшего о 200 тысячах золотых червонцев, которые гетман оставил в одном из английских банков под проценты. То есть сейчас на каждого жителя Украины может прийтись по 38 килограммов золота. Не меньше!
Сам Цибулько по прошествии многих лет признался, что “золото Полуботка” было скорее удачным агитационным шагом, чем объективной реальностью.
Тем не менее народные депутаты Владимир Яворивский и Роман Иваничук все же призывали добиться от Великобритании возвращения национального богатства. Тогда была создана специальная комиссия во главе с академиком П.Тронько, которая посетила Лондон. Но британцы вежливо ответили, что никаких денег Полуботка у них нет.
Охота за сокровищами
Правительство СССР вело переговоры с Великобританией о возвращении вклада Полуботка еще в 30-е годы. Но выплата таких колоссальных денег поставила бы Великобританию на грань банкротства, а отказ нанес бы непоправимый удар по репутации страны. Англичане пытались уладить дело без широкой огласки. Известно только, что до Второй мировой войны СССР не получил от Великобритании никаких денег.
Но огромную услугу СССР деньги Полуботка якобы сделали после войны. Великобритания, как известно, была союзником СССР и оказывала помощь на сотни миллионов фунтов. Есть утверждения, что именно деньгами Полуботка и заплатил СССР за эти поставки. На чем они основываются?
Свидетели говорят, что текст соглашения, которое подписали 27 декабря 1947 года Микоян и посол Англии в СССР Петерсон, был действительно фантастическим. Но найти сегодня упоминания о нем в советских изданиях невозможно. Хотя сам Микоян считал подписание этого договора главным достижением своей жизни.
Уступки британцев
Правительство Великобритании отказалось, “за некоторыми исключениями, от своих претензий к Советскому Союзу в связи с поставками и услугами за время Второй мировой войны”. По другим советским долгам устанавливались чрезвычайно низкие ставки, а для выплат — отсрочка 15 лет. Вместо этого Великобритания получала 750 тыс. тонн кормового зерна по ценам, “которые стороны согласовали”.
В конце 50-х годов англичане стали проявлять беспокойство по поводу прощенных военных долгов и настаивать на заключении нового соглашения.
Вполне возможно, что предложение англичан было непосредственно связано с новой вспышкой интереса к делу о наследстве гетмана. Тогда о Полуботке была опубликована небольшая заметка в “Известиях”. Перспектива судебного иска вряд ли могла оставить британских финансистов равнодушными. Не для этого ли премьер-министр Великобритании Гарольд Вильсон несколько раз специально приезжал в СССР? Во время встреч с Микояном он пытался сдвинуть этот вопрос с мертвой точки. Англичане были даже согласны простить СССР царские долги. И только 5 января 1968 года было заключено межправительственное соглашение “Об урегулировании взаимных финансовых и имущественных претензий”. Но представители СССР настояли, чтобы в соглашение было внесено временное ограничение: соглашение касалось только претензий, возникших после 1 января 1939 года. Очевидно, советские лидеры рассчитывали в будущем еще раз “подоить” британцев, шантажируя их.
Великобритании понадобилось еще 18 лет дипломатических усилий, чтобы заключить второй договор о взаимном отказе от претензий. Соответствующий документ был подписан во время визита министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе в Лондон в июле 1986 года.
Наследники гетмана
Деньги Полуботка продолжают питать британскую экономику и сейчас. Шансы получить их хотя бы в далекой перспективе практически нулевые. Ввиду того что Россия признала себя правопреемником СССР, Украина могла бы предъявить ей финансовые претензии. Но вряд ли это даст результат, особенно если вспомнить о безуспешных попытках Украины вернуть вклады украинских граждан в бывшем Сбербанке СССР, а это суммы намного меньшие. Самая большая проблема в том, что получить наследство гетмана, согласно договору, заключенному 281 год тому назад, может только человек, который сможет документально доказать, что является прямым потомком Полуботка...
Следы заговора
Получается, что советские дипломаты имели на руках документы и смогли шантажировать англичан? Может, стоит продолжить дело и порыться в московских архивах? Ведь следы тех переговоров и торгов должны остаться как в России, так и в Лондоне.
В этом деле немало странных тайн и документальных провалов. Особенно в части наивного обращения полуофициальных представителей тогдашних украинских властей. Взгляните на фамилии переговорщиков: поэзия, публицистика! А где же профессионалы? Где опытные юристы-международники, детективы? Где спецслужбы? До сих пор в Украине не задействованы люди, которые бы на современном уровне вели переговоры по таким щепетильным вопросам! Что же говорить о ТЕХ годах?
Некоторые документы и свидетельства стали известны случайно, и теперь понятно, что украинцев обманули!
Но Англия не воевала на своей территории, не пережила оккупацию. Следовательно, найти документальные следы по такому делу да еще с ТАКОЙ колоссальной суммой денег очень просто! Это мы и постараемся сделать.
Продолжение истории
Почему никаких профессиональных поисков сокровищ Полуботка никто не смог организовать? Ведь есть что искать! Не пришло ли время собрать профессиональную группу историков, археологов и пройтись по местам боевой славы гетмана?
Снова заговорили о золоте Полуботка в 1990 году с подачи поэта Владимира Цибулько, рассказавшего о 200 тысячах золотых червонцев, которые гетман оставил в одном из английских банков под проценты. То есть сейчас на каждого жителя Украины может прийтись по 38 килограммов золота. Не меньше!
Сам Цибулько по прошествии многих лет признался, что “золото Полуботка” было скорее удачным агитационным шагом, чем объективной реальностью.
Тем не менее народные депутаты Владимир Яворивский и Роман Иваничук все же призывали добиться от Великобритании возвращения национального богатства. Тогда была создана специальная комиссия во главе с академиком П.Тронько, которая посетила Лондон. Но британцы вежливо ответили, что никаких денег Полуботка у них нет.
Охота за сокровищами
Правительство СССР вело переговоры с Великобританией о возвращении вклада Полуботка еще в 30-е годы. Но выплата таких колоссальных денег поставила бы Великобританию на грань банкротства, а отказ нанес бы непоправимый удар по репутации страны. Англичане пытались уладить дело без широкой огласки. Известно только, что до Второй мировой войны СССР не получил от Великобритании никаких денег.
Но огромную услугу СССР деньги Полуботка якобы сделали после войны. Великобритания, как известно, была союзником СССР и оказывала помощь на сотни миллионов фунтов. Есть утверждения, что именно деньгами Полуботка и заплатил СССР за эти поставки. На чем они основываются?
Свидетели говорят, что текст соглашения, которое подписали 27 декабря 1947 года Микоян и посол Англии в СССР Петерсон, был действительно фантастическим. Но найти сегодня упоминания о нем в советских изданиях невозможно. Хотя сам Микоян считал подписание этого договора главным достижением своей жизни.
Уступки британцев
Правительство Великобритании отказалось, “за некоторыми исключениями, от своих претензий к Советскому Союзу в связи с поставками и услугами за время Второй мировой войны”. По другим советским долгам устанавливались чрезвычайно низкие ставки, а для выплат — отсрочка 15 лет. Вместо этого Великобритания получала 750 тыс. тонн кормового зерна по ценам, “которые стороны согласовали”.
В конце 50-х годов англичане стали проявлять беспокойство по поводу прощенных военных долгов и настаивать на заключении нового соглашения.
Вполне возможно, что предложение англичан было непосредственно связано с новой вспышкой интереса к делу о наследстве гетмана. Тогда о Полуботке была опубликована небольшая заметка в “Известиях”. Перспектива судебного иска вряд ли могла оставить британских финансистов равнодушными. Не для этого ли премьер-министр Великобритании Гарольд Вильсон несколько раз специально приезжал в СССР? Во время встреч с Микояном он пытался сдвинуть этот вопрос с мертвой точки. Англичане были даже согласны простить СССР царские долги. И только 5 января 1968 года было заключено межправительственное соглашение “Об урегулировании взаимных финансовых и имущественных претензий”. Но представители СССР настояли, чтобы в соглашение было внесено временное ограничение: соглашение касалось только претензий, возникших после 1 января 1939 года. Очевидно, советские лидеры рассчитывали в будущем еще раз “подоить” британцев, шантажируя их.
Великобритании понадобилось еще 18 лет дипломатических усилий, чтобы заключить второй договор о взаимном отказе от претензий. Соответствующий документ был подписан во время визита министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе в Лондон в июле 1986 года.
Наследники гетмана
Деньги Полуботка продолжают питать британскую экономику и сейчас. Шансы получить их хотя бы в далекой перспективе практически нулевые. Ввиду того что Россия признала себя правопреемником СССР, Украина могла бы предъявить ей финансовые претензии. Но вряд ли это даст результат, особенно если вспомнить о безуспешных попытках Украины вернуть вклады украинских граждан в бывшем Сбербанке СССР, а это суммы намного меньшие. Самая большая проблема в том, что получить наследство гетмана, согласно договору, заключенному 281 год тому назад, может только человек, который сможет документально доказать, что является прямым потомком Полуботка...
Следы заговора
Получается, что советские дипломаты имели на руках документы и смогли шантажировать англичан? Может, стоит продолжить дело и порыться в московских архивах? Ведь следы тех переговоров и торгов должны остаться как в России, так и в Лондоне.
В этом деле немало странных тайн и документальных провалов. Особенно в части наивного обращения полуофициальных представителей тогдашних украинских властей. Взгляните на фамилии переговорщиков: поэзия, публицистика! А где же профессионалы? Где опытные юристы-международники, детективы? Где спецслужбы? До сих пор в Украине не задействованы люди, которые бы на современном уровне вели переговоры по таким щепетильным вопросам! Что же говорить о ТЕХ годах?
Некоторые документы и свидетельства стали известны случайно, и теперь понятно, что украинцев обманули!
Но Англия не воевала на своей территории, не пережила оккупацию. Следовательно, найти документальные следы по такому делу да еще с ТАКОЙ колоссальной суммой денег очень просто! Это мы и постараемся сделать.
Новая история
Началось новое расследование. Стало понятно, что мы имеем дело с заговором группы международных банковских кругов против Украины. В этой истории возможен новый, очень неожиданный и сенсационный поворот.
Как стало известно, группа высокопрофессиональных представителей Службы безопасности Американского казачества, имеющая опыт реальных боевых действий и международных расследований, вылетела в Европу.
Скоро мы получим первую информацию. К сожалению, рассчитывать на мгновенный результат не стоит. Прошло ведь много лет, а золото Полуботка никто и не искал!
Также стало известно, что есть люди, которым очень не нравятся подобные расследования...
Виктор ТРИГУБ,
редактор журналов «Музеї України» и «Нова Сiч».
От редакции. Этот материал “Рабочая газета” получила непосредственно от автора (публикация сокращена). Поэтому оставляем ему все вопросы относительно достоверности изложенных фактов. Если у наших читателей есть свои оригинальные версии в отношении этих “38 килограммов золота на каждого украинца”, поделитесь с нами этой находкой. Конечно, это не золото, но все же блестит...
что в Украине действительно верят, что прошедшее на уровне стёба сообщение о том, что "древние укры" вырыли Черное море - правда. Что ж теперь, и им что-то доказывать?
Даже если бы тут была только четверть правды...https://www.youtube.com/watch?v=2jTdUOrqxdI
Добавлено (02.03.2016, 22:08) --------------------------------------------- P.S. У меня дома лежат две книжечки, толщиной сантиметров по десять каждая, год издания не помню, но точно задолго до Вашего рождения. Называются "Материалы пленумов ЦК КПСС". Пленума ЦК по голоду 32-33 гг. НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. Это я считаю одним из подтверждений искусственности голода в указанные сроки.
Тогда почему такая бурная реакция? Граждане любой страны, сочтя такое сообщение про них недостоверным, просто посмеялись бы или пошутили. В гражданской войне принимали участие, причём с обеих сторон, люди разных национальностей и сословий, не нам их судить, это уже история. Что было бы с УНР если-бы не Ленин? Всё что угодно, об этом можно только гадать. О голоде 30-х написано не мало, он стал объектом для политических спекуляций и популизма. Непредвзятых исследований немного и они мало известны. По моему американец Таугер ( если не ошибаюсь) один из немногих, кто занимался этим серьёзно. Золото Полуботка? А какой был бы от него прок? За 25 лет разворована и уничтожена экономика страны, входившей в 20-ку самых развитых, от этого золота не осталось бы и следа. Лозунги, ни кто не обзывал, шахтёры не вороги, от чего же Крым сбежал и война на Донбассе? От любви великой? murmahi
Бурная реакция? Не понимаю. У меня есть свои взгляды и своё мнение, я их защищаю, как и свою страну. Имею право, как, впрочем, и любой иной человек.
Цитатаmurmahi ()
В гражданской войне принимали участие,
Не очень-то гражданская война , на мой взгляд, была в Украине. Не роясь в литературе, навскидку, припомните ещё кого, подскажите. Украинцы - Петлюра, Махно, Щорс, Боженко. Уничторены Красной Армией, де-факто, пришельцами из России - Петлюра, Махно, Щорс, Боженко. Какой была бы УНР без вмешательства России, даже предположить не могу. Винниченко и Грушевский ребята, конечно, неплохие, но бесполезно гадать, что бы у них вышло.
Цитатаmurmahi ()
Что было бы с УНР если-бы не Ленин?
Она бы была.
Цитатаmurmahi ()
О голоде 30-х
Голод был. Голод был вызван искусственно. Кто это отрицает - выплясывает ламбаду на костях безжалостно уничтоженных людей.
Цитатаmurmahi ()
Золото Полуботка
Тема этого вклада - игра ума, не более. Я просто упомянул о массе причин по которым нам его не видать, Agni, раскрыл их более подробно, информации о нем масса, поговорите с ростовщиком Сент-Джонса, Бриджтауна или Порт-Рояля, они могут рассказать Вам о банке Ост-Индийской компании. :) И нет смысла прикладывать его к современному экономическому положению.
Цитатаmurmahi ()
входившей в 20-ку самых развитых,
Вы видели оборудование выпуска 25-27 гг, вывезенное в 45 из Германии? Мне довелось даже поработать на нем, в восьмидесятых. Хорошо, что недолго. Другое предприятие, завод, построенный в шестидесятых, к 91 один цех с новым оборудованием, в остальных постоянный "текущий ремонт" в связи с полной выработкой ресурса. Металл, знаете ли, тоже устаёт. И таких примеров масса. Это нельзя называть развитой экономикой. Простите, я вернусь к нашему предыдущему разговору. Вы закончили его рассказом о завале в Чернигове, при этом признаёте, что это произошло не за последние два года. Зачем же столь уничижительно отзываться о людях, которые хотят это изменить?
Голод был вызван искусственно. Кто это отрицает - выплясывает ламбаду на костях безжалостно уничтоженных людей.
Голод был вызван совокупностью различных причин в т. ч. засуха, ошибки руководства, неопытность кадров и прочее. К стати, а почему столько внимания голоду 33 года? Ведь до этого было ещё как минимум два. Часто фото, которыми иллюстрируют голод в Украине, сделаны в поволжье норвегом. Всё, до вечера. murmahi
Украинцы - Петлюра, Махно, Щорс, Боженко. Уничторены Красной Армией,
Нестор Махно был комбригом красной армии и воевал с украинскими националистами (тем же Петлюрой), о Щорсе вообще молчу. "Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!"(Сократ).
Вы где историю учили? На майдане? Прочтите хоть одну книгу посвященную биографии Н.Махно. "Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!"(Сократ).
Повторюсь - я оп данному вопрос удля себя решить точно не могу пока ничего, но эти доводы из разряда - "так не может быть и все". Несерьезно.
