Pasha остынь, никто не называл украинский язык телячьим. Действие газового договора было прекращено самой Украиной, а причина всех газовых войн проблемы с оплатой. На хлеб не добывают, на хлеб зарабатывают. Моя тётка, закончила в 47 г. пед. техникум, и была послана вместе с подругой на зап . Укр. учителем. Она уч. математики подруга укр. яз. Что она там пережила лучше не пересказывать. А у другой тётки муж, воевал с 43 г., однополчане были с зап. Укр. отзывался он о них очень хорошо, переписывались, пока не умерли. И может причина проблем Украины не Россия? Ну разве это нормально, что регионы населённые не украинцами хотят убежать? Крым ушёл после Корсуньских событий и факельных шествий - москалей на ножи. У каждого свой опыт, своя история по жизни, своё мнение и к нему нужно относиться с уважением а не ёрничать и хамить. murmahi
А как объяснить запрет на его использование даже в виде отдельных фраз?
Цитатаmurmahi ()
Действие газового договора было прекращено самой
Не смешно. "Не хотим платить по пятьдесят, хотим по сто пятьдесят!", так, что ли?
Цитатаmurmahi ()
была послана вместе с подругой на зап . Укр. учителем.
Цитатаmurmahi ()
Что она там пережила лучше не пересказывать.
Согласен, веселуха здесь была ещё та. Однако те, кто не стучал, а пресс со стороны НКВД был нешуточный, а просто выполнял свою работу, благополучно пережили эти страшные годы. Яркий пример майор Вихрь, учительствовавший во Львове после войны. Настороженное отношение местных к приезжим, в частности, учителям, объясню простым вопросом - а куда делись учителя из местных жителей? Врачи? Инженеры?
Цитатаmurmahi ()
И может причина проблем Украины не Россия?
Основная часть проблем Украины находится в Украине и виновны в них жители Украины. Им же их и решать. Россия же старательно добавляет к ним свою лепту, и совсем не малую.
Цитатаmurmahi ()
москалей на ножи.
Жирик призывал убивать украинцев с трибуны Думы. Добрейшей души человек.
Цитатаmurmahi ()
У каждого свой опыт, своя история по жизни, своё мнение и к нему нужно относиться с уважением а не ёрничать и хамить.
Приведите пример хамства с моей стороны.
Сообщение отредактировал Pasha - Воскресенье, 13.12.2015, 10:30
учительствовавший во Львове после войны. Настороженное отношение местных к приезжим, в частности, учителям, объясню простым вопросом - а куда делись учителя из местных жителей? Врачи? Инженеры?
Это те, которые остались после чисток ОУН-УПа? Да и потом, множество поляков, бывших инженерами, врачами и так далее переехали в Польшу по обмену населением. При Сталине этот обмен осуществился. Иначе была бы резня украинцев в Польше. За Волынь поляки отомстили бы точно. Да и сейчас, если запад Украины им достанется - поляки проведут хорошую зачистку. Им обьяснить будет сложнее, их словами вряд ли проймешь. Поляки слишком хорошо помянт свои обиды, они нация обидчивая, даже очень.
ЦитатаPasha ()
Не смешно. "Не хотим платить по пятьдесят, хотим по сто пятьдесят!", так, что ли?
Во-первых -все вопросы по газу к Тимошенко. А во-вторых... за газ длительное время вообще платили очень мало, на уровне Беларуссии или даже меньше. Но первый майдан, но все эти кривляния по поводу москали идите с Крыма, мы самостийны и так далее... а Путин политик прагматичный в этом плане . И потому тогда цену и привязали ко всем телодвижениям по Черноморскому флоту и другим болевым вопросам.
ЦитатаPasha ()
В бан хохла, чтобы не изъяснялся на своей телячьей мове?
вот это и называется провокацией. Делать вызывающие сообщения, чтобы потом гордо заявить о несправедливости и языковой дискриминации. Тут многие периодически некоторые выражения\слова пишут на суржике\мове и ничего страшного не происходит, если это просто общение, а не демарши. а вот вышенаписанное уже демарш. И корсару4 прав - в своем предупреждении.
ЦитатаPasha ()
Жирик призывал убивать украинцев с трибуны Думы. Добрейшей души человек.
Когда это было? После 100500 призывов это делать с москалями? И где у нас были возможны прохождения тысячных толп с такими лозунгами и кричалками? Один Жирик? После всех ваших политиков? Даже не смешно. Грустно -да, но уже не смешно.
Да и потом, множество поляков, бывших инженерами, врачами и так далее переехали в Польшу по обмену населением.
Вы, наверное, не прошлись по моей ссылке об арестах в ЗУ, начавшихся в сентябре 1939г.
ЦитатаAgni ()
Во-первых -все вопросы по газу к Тимошенко.
Мы говорим о разных случаях.
ЦитатаAgni ()
вот это и называется провокацией
Каков привет, таков и ответ. Могу согласиться, что был несколько резковат в своём посте, но при чем здесь язык, на котором я его написал? Анекдот, ранее написанный по-украински, отторжения не вызвал.
ЦитатаAgni ()
После всех ваших политиков?
Когда с трибуны Верховной Рады призывали убивать русских? Выступление одного политика в 100500 раз перевесит истерики 100500 уличных экстремистов.
Когда с трибуны Верховной Рады призывали убивать русских?
А Тимошенко? А Фарион? Надеюсь видео по первым не надо? https://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY - Лидер "Правого Сектора" Дмитрий Ярош прямым текстом (01:53) заявляет, что Россия - вечный враг Украины и должна перестать существовать. Про нынешних просто молчу -начиная от минобороны разных и всех подобных - русские агрессоры, доказателств много, но не покажем, русские хотя нас убить, но войдем в Москву и так далее. Особенно это часто звучит у нардепов батальонных. Им тысячу абрамсов и они в Москве.
ЦитатаPasha ()
Или в Катынь.
А про Катынь я исхожу из официальных доказательств, предоставлленных нашими во времена Нюрнбергского процесса. Тогда, насколько мне неизменяет память, только США отказались верить двум свидетелям, мол один из них чех, а Чехословакия под советскими войсками,а второй тоже какой-то не такой был для них. Неудобен. Про остальные доказательство они молчали. А вся эта накипь поднялась с подачи фальсификатора Яковлева, который, правда, утверждал что с подачи Горбачева дело былою .и вот тогда понеслось это все полное и сфальсифицированное вранье про расстрел в Катыни немецким оружием советскими солдатами .Мол ради конспирации все было и так далее. Ага, везде обходились без конспирации,а тут застеснялись. А вот поляки подхватили все это радостно, да так, что у нас наши правители начали нервно оглядываться и извиняться. и совершенно напрасно.
Насчет арестов во Львое 1939 года - Львов в был рассадником агентуры всех мастей и всех рангов, в нем сидела самая откровенная накипь, которая боролась с коммунизмом. и чего они хотели получить от нас? Пайков с дополнительным количеством жиров? Там ведь все прихвостни Коновальца, Огиенко, петлюры тусовались - в "европах" они не нужны были от слова совсем, а поляки хранили "побратимов".
ЦитатаPasha ()
Мы говорим о разных случаях.
ну так надо пояснять, за какой год и какие претензии по газу. Их было много, они все были ранга - нам нужен газ, а вы цену дерете... платите за Черноморский флот больше и вообще....
ну так надо пояснять, за какой год и какие претензии по газу.
Я четко написал, какой год (и даже день), и какие претензии.
ЦитатаAgni ()
Насчет арестов во Львое 1939 года -
Аресты не во Львове, а в Западной Украине, так же там проходит и Западная Белоруссия. Так же легко найти социальный состав арестованных (таблица 5)
Фарион и Ярош. Это ВО Свобода и Правый Сектор. Да, они есть, но уже дважды с треском проиграли выборы. Юлю тоже не видно на политическом небосклоне, пережила, видать, свое время. А Владимир Вольфович на коне.
Про Катынь. АГНИ, зачем спорите? Признано всеми, и Россией в том числе, к тому же, кроме Катыни поляков уничтожали ещё в Киеве и... господи, из головы вылетело, в России где-то, честно, не помню, но немцев там не было и близко.
Да и потом, множество поляков, бывших инженерами, врачами и так далее переехали в Польшу по обмену населением. При Сталине этот обмен осуществился. Иначе была бы резня украинцев в Польше. За Волынь поляки отомстили бы точно. Да и сейчас, если запад Украины им достанется - поляки проведут хорошую зачистку. Им обьяснить будет сложнее, их словами вряд ли проймешь. Поляки слишком хорошо помянт свои обиды, они нация обидчивая, даже очень.
Как бы мне не хотелось, как поляку, сказать что это не так, но.. если копаться в истории, то обид можно найти выше крыши. Если бы Польша не была в НАТО, то сценарий, описанный Agni, точно реализовался.. а так не дадут, окажут давление, и 51 штат будет покорно слушать. Поляки не обидчивые.. они двинутые на всю голову, и тема "кто кого и когда обидел" - их любимая. Недавние новости: поляки попросили разместить американские ядерные ракеты на своей территории.. ноу комментс, только мат. Прозвучали слова о том, почему украинские территории, на которых преобладает русскоязычное население, хотят отделиться.. я живу на севере Казахстана, здесь около 40% населения - это русские, а также здесь есть казахи, украинцы, белорусы, много немцев, довольно большая польская диаспора, чеченцы, ингуши, армяне, узбеки, киргизы и ещё много-много других национальностей. Так вот, почему же эти 40% русских здесь не орут о присоединении к России? Почему украинские русские - это сепаратисты, враги всех честных и добрых украинцев (с точки зрения радикальных украинцев), а здесь - обычные граждане? Казахстан в жопе по многим параметрам, но вот таких массовых конфликтов между народами здесь нет. А всё почему? Правительство проводит грамотную языковую политику и жестко наказывает проявления национализма, к примеру в прошлом или позапрошлом году посадили одну женщину за националистические высказывания в интернете. Теперь к Украине.. совершенно непонятная языковая политика, в стране на протяжении десятилетий действуют нацистские организации, а власть их не замечает, политики делают провокационные заявления, выставляют Россию врагом.. даже не так, не Россию, а русских.. и это ещё до 10-х годов, что немаловажно, делают военных преступников национальными героями. И если героизацию Мазепы ещё можно как-то объяснить, то памятники Бандере я понимать отказываюсь. Как можно назвать героями тех, кто расстреливал мирных жителей? Тех, кого нацисты отправили подавлять Варшавское восстание? Они тогда неплохо повеселились.. в общем демагогия всё это и мы ничего тут не решим, но не нужно строить иллюзий на эту тему. В хорошей стране люди не поднимают восстаний. Почему-то многие русские в Казахстане называют себя патриотами, ставят казахстанские флаги на своих страницах в интернете, клеят их на автомобилях, идут служить в армию, планируют свою жизнь здесь, а в/на Украине они вечно чем-то недовольны.. точно, Путин виноват. Мнение нужно составлять на основе фактов, а не сочинять факты, которые доказывают ваше мнение. Это я сейчас про "вероломное нападение России на Грузию". Они ж всего-навсего по городу постреляли, а плохие русские сразу пришли и начали на ним палить.. вот негодяи, а. И вообще, так много срача, а Дегвелло ещё нет? Куда пропал главный эксперт? На абордаж!
Сообщение отредактировал PsychoShooter - Воскресенье, 13.12.2015, 13:57
PsychoShooter, Я бы сказал, что конфликт в Украине создан искусственно. Партия Регионов, используя принцип "разделяй и властвуй" настроила часть населения Украины против другой части, Россия в своих интересах постаралась раздуть этот уголёк и теперь подбрасывает в костер дровишек.
ЦитатаPsychoShooter ()
совершенно непонятная языковая политика,
Согласен. Почему-то в Украине за использование русского языка нигде даже не бьют, а за использование украинского кое-где убивают.
Про Катынь. АГНИ, зачем спорите? Признано всеми, и Россией в том числе,
Кем признано? Фальсификатором Яковлевым. который позднее сам сказал что готовил поддельны едокументы и не только по Катыни? Или с Медведевым, который решил признать вину и согласится7 а с чего это я должне это делать? мне достаточно Нюрберга, в те времена, уже начала Холодной войны, но хотя бы так не врали, в наглую и не принимая во внимание фактов.
Статья большая, но осилить стоит
Судьи Следует сказать, что по Уставу Нюрнбергского Трибунала презумпция невиновности была ограничена. Статья 21 Устава вводила всеобъемлющую преюдицию выводов комиссий и трибуналов союзников по антигитлеровской коалиции: «Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций». Исходя из этого принципа, между прочим, выводы советской комиссии по Катынскому делу вообще не требовали никаких доказательств. Однако в этом случае получалось, что Трибунал имеет возможность штамповать уже готовые выводы обвинения, а судьи Трибунала превратятся из настоящих судей в теток в судейских мантиях из колонии Раша, которые (при провозглашенном в России принципе презумпции невиновности) оправдывают всего 0,3% подсудимых.
Судьи Нюрнбергского Трибунала на такой позор пойти не могли. Из 22 подсудимых они трех оправдали полностью (13,6%), скажем: «Фон Папен обвиняется по первому и второму разделам Обвинительного заключения. … Трибунал признает фон Папена невиновным в предъявленных ему обвинениях и предлагает коменданту суда освободить его из-под стражи после перерыва в заседании Трибунала».
Мало этого, даже признавая подсудимых виновными, судьи не соглашались с обвинением во всех пунктах, к примеру: «Доказательства не убедили Трибунал в том, что имя Заукеля в достаточной степени связано с общим планом для ведения агрессивной войны или что он был в достаточной степени причастен к планированию и ведению какой-либо из агрессивных войн для того, чтобы дать Трибуналу основания считать его виновным по разделам первому или второму Обвинительного заключения». Это, правда, Заукелю не сильно помогло – его повесили, тем не менее, это доказывает, что Трибунал отказывал обвинению, если убеждался, что для такого обвинения недостаточно доказательств.
Поэтому, если бы Нюрнбергский Трибунал засомневался в том, кто убил пленных польских офицеров, то ему, даже ради собственной рекламы справедливого суда, ничего не мешало вписать в приговор, скажем, «Доказательства не убедили Трибунал в том, что 11 тысяч польских офицеров убиты немецкими войсками». Однако Трибунал этого не сделал, поскольку не смог бы обосновать свой вывод, настолько с этим делом все было ясно.
Заинтересованность СССР Полагаю, что вне зависимости от того, кто первым сказал «мяу» - кто первый предложил рассмотреть Катынское дело в подробностях, инициатива провести судебное следствие по Катынскому делу прямо в рамках Нюрнбергского процесса, безусловно, принадлежит СССР. Во-первых, СССР был заинтересован в этом, поскольку в Польше на прекращалась подрывная деятельность подпольных сил бывшего правительства Польши в Лондоне, а спекулировало это правительство именно тем, что польских пленных убили, дескать, не немцы, а «советы». Во-вторых, не прошло и двух лет, как Комиссия Бурденко в Смоленске блестяще продемонстрировала иностранным дипломатам и корреспондентам доказательства, навсегда убедивших тех, что поляков расстреляли немцы. Но журналисты и дипломаты это не судьи, нельзя было упускать случай, убедить в том же и суд.
Доказывает инициативу СССР в этом рассмотрении то, что при тогдашнем непререкаемом авторитете СССР и возможности сослаться на статью 21 Устава Трибунала, СССР мог бы не допустить рассмотрения вопроса, кто расстрелял поляков, если бы не хотел. Но Катынское дело было рассмотрено, следовательно, интерес СССР в этом был.
При том обилии доказательств вины немцев в этом убийстве, и при понимании того, что у немцев доказательства вины СССР отсутствуют полностью, повторю, грех было не рассмотреть Катынское дело еще и в суде. Тут вот о чем речь.
Доказательствами могли быть документы, вещественные доказательства и показания свидетелей. Свидетелями защиты могли быть, как те, кто «видел» «расстрел поляков» НКВД, так и врачи – члены организованной немцами Международной комиссии, работавшей в Катыни на эксгумации могил польских офицеров в Катыни в 1943 году. Но перед капитуляцией немцы уничтожили по приказу из Берлина все документы и вещдоки по Катынскому делу («доказательства своей невиновности»), убили своих свидетелей и даже председателя этой Международной комиссии немецкого врача Бутца. Но оставалось еще много врачей – членов этой комиссии из разных стран, и защита на Нюрнбергском процессе могла бы пригласить их. Однако защита не рискнула это сделать. (И тогда обвинители СССР просто поиздевались над защитой – они вызвали в качестве своего свидетеля врача этой самой Международной комиссии – того, кто, казалось бы, должен был бы свидетельствовать в пользу немецкой версии).
Итак, 1-2 июля 1946 года Нюрнбергский Трибунал расследовал, кто убил поляков под Катынью. Для этого он предложил обвинению и защите пригласить для допроса по три свидетеля с каждой стороны.
Перед обвинителями из СССР встала проблема, кого отобрать для выступления перед Трибуналом, поскольку свидетелей была уйма. И обвинители отобрали советского врача из советской комиссии, проводившей эксгумацию польских могил в 1944 году, болгарского врача из немецкой комиссии, проводившего эксгумацию этих могил в 1943 году, и заместителя бургомистра Смоленска, знавшего подробности расстрела поляков немцами.
А у немцев была иная проблема – им некого было приглашать, и нечего было показывать судьям. Правда, в лондонские поляки в это время прятали одного смоленского мужика, который в 1943 году показал немцам, что польских офицеров, якобы, убил НКВД. Однако мужик был настолько ненадежен, что лондонские поляки вскоре его сами и убили, имитировав его самоубийство. Был еще крутой венгерский врач Орсос, который придумал никому неизвестную методику, с помощью которой в 1943 году определил, что поляков расстреляли в 1940 году, то есть, СССР. Мало этого, Орсос подходил защите и по другой причине. Коллеги о нем вспоминали: «Когда мы приехали в Смоленск и были встречены начальником здравоохранения местного округа немецкого фронта, то на приветственную речь ответил самый старший из нас, проф. Орсос из Будапешта. Он заявил, что в Первую мировую войну он находился 4 года в русском плену, из которых 10 месяцев под властью большевиков. Он научился тогда русскому языку и имел много возможностей узнать характер и душу русского человека. На основе своего опыта он должен сказать, что такое страшное преступление русский человек совершить не мог. Только международный еврей способен на это... Однако подробнее свою точку зрения не объяснил». Свой, как говорится, этот Орсос был, да и находился он в то время в американской зоне оккупации. Но и его защита не рискнула пригласить и, по-видимому, не без оснований, – и этот Орсос вскоре заявил, что поляков расстреляли все же немцы. Были и еще врачи этой комиссии в Бельгии (Шпеелерс), Дании (Трамсен), Финляндии (Саксен), Голландии (Бурле), Швейцарии (Навиль), Франции (Костедо). Они находились вне досягаемости СССР, это были реальные свидетели, защита вполне могла их затребовать в суд. Но не рискнула!
И защита немцев из безвыходности пригласила в качестве свидетелей подозреваемых в расстреле этих самых польских офицеров – офицера немецкой армии, на которого советский свидетель (с ошибкой в фамилии) показал, как на командира расстрельной команды, вторым - его начальника-генерала и третьим - сослуживца. Вообще, факт того, что защита, при наличии реальных свидетелей, вызвала в качестве свидетелей подозреваемых, уже настолько доказывало вину немцев, что свидетели обвинения были излишни.
Свидетели защиты Но этого мало, эти «свидетели» защиты вели себя крайне лживо, причем, лгали они глупо, а это давало основание полагать, что они судей Трибунала считали дураками, что не могло не вызвать раздражение судей. И это раздражение чувствуется из стенограммы допроса свидетелей, из того, как суд прерывал их словоизлияния. На мой взгляд, только этим можно объяснить, почему американский судья, председательствующий в Трибунале, долго торговался, но не дал задать вопросы этим «свидетелям» защитнику адмирала Денница на том основании, что Катынское дело к адмиралу не имеет отношения.
Поставьте себя на место судей. Они дали защите разрешение вызвать свидетелей и что получили? Расстрел поляков по геббельсовской версии происходил в апреле-мае 1940 года, по советской – в августе-начале сентября 1941 года. Надо было в это время быть в Катыни, чтобы быть свидетелем чего-либо, относящегося к этому делу. Еще что-то узнать об этом можно было, участвуя в комиссиях по эксгумации могил либо весной 1943 года, либо в зиму 1944 года. Так вот, все три свидетеля защиты с жаром убеждали суд, что они прибыли в Смоленск не ранее 20 сентября, а в комиссии по эксгумации не участвовали. Так, что они могли показать суду?
Нынешние поляки, отечественные подонки и бараны убеждают граждан России и Польши, что судьи Трибунала поверили в заявления этих «свидетелей» о том, что немцы, дескать, поляков не расстреливали. Но поверить в то, что судьи могут основать решение на подобных выводах свидетелей, могут только кретины от рождения, поскольку это суд имеет право сделать вывод о том, кто убил, а не свидетель. А свидетель обязан предоставить суду факты, опираясь на которые, суд мог бы придти к такому выводу.
Уже началась холодная война, без сомнения американский и британский судья Трибунала сделали бы пакость СССР, не признав вины немцев в Катынском деле, но для этого им нужно было бы хоть что-то, хоть какой-то факт! А все три «свидетеля» защиты, заботясь о своем алиби, заверяли суд, что никаких фактов суду дать не могут, но предлагают суду поверить в свою честность и в свои слова, что немцы поляков не убивали.
Первым из «свидетелей» был допрошен полковник Аренс. В 1941 году он был еще подполковник, в немецком звучании «оберст-лейтенант Аренс». Немецкая айнзац-команда, расстрелявшая поляков, базировалась недалеко от места их расстрела в бывшем доме отдыха НКВД – обширном двухэтажном деревянном здании на берегу Днепра, который немцы называли «замок». На кухне у этой команды работала русская 18-летняя девушка, которая в немецких знаках отличия не разбиралась, и которая по услышанному ею звучанию должности и фамилии сообщила, что командовал расстрельной командой «обер-лейтенант Арнес». То есть, Трибунал допрашивал начальника айнзац-команды немцев.
При допросе Аренс сообщил, что он прибыл в «замок» в качестве командира 537-го полка связи немцев только в конце ноября 1941 года. До этого в полку не служил и ни на вопрос защиты, ни на вопрос обвинения не сообщил, где он находился в августе-сентябре 1941 года, – уклонился от ответа. А ответ на этот вопрос был по-своему важен, поскольку штаб 537-го полка начал занимать этот «замок» с 20 сентября 1941 года, а с 17 июля по 20 сентября «замок» занимала некая «передовая команда» этого полка. И было интересно, какой же это «обер-лейтенант Арнес» ею командовал?
Из допроса Аренса стало понятно, чего хотела защита, вызывая его. Дело в том, что никем не отрицалось, что немцы в Катыни окружили часовыми место расстрела поляков, никого к нему не подпускали, и с этого места регулярно доносились выстрелы. Защита хотела с помощью Аренса показать суду, что это обстоятельство имеет иное разумное объяснение, кроме расстрела поляков.
И защитник начал долго и нудно расспрашивать Аренса, насколько штаб полка связи является секретной организацией, расспрашивал до тех пор, пока это не надоело председателю Трибунала, возмутившегося, какого черта он должен это слушать?! Тут, наконец, защитник пояснил, что немцы потому никого не пускали на участок местности размерами километр на километр, что на краю этого участка находился очень секретный штаб. Тут Аренс догадался, что не стоит считать судей такими уж дураками, и начал объяснять судьям, что он потому выставлял охрану, что на этой местности рос лес, которые другие немецкие солдаты норовили вырубить, а этот лес прикрывал его от советской авиации. Тем самым, Аренс попутно сообщил суду, что советская авиация летала на высоте деревьев и выше подняться не могла.
На вопрос о выстрелах Аренс тоже дал «разумное» пояснение, из которого следовало, что он очень боялся нападения русских на штаб, поэтому каждый день регулярно проводил маневры, в ходе которых его солдаты бегали по лесу в районе захоронений поляков и, само собой, постреливали.
Аренс брехал буквально в каждом своем слове, и я сначала даже удивился, почему советский обвинитель Смирнов его брехню не разоблачает? Потом понял, что ни Аренс, ни остальные «свидетели» Смирнову были не интересны – не их судили. Смирнову было важно показать связь Берлина с этим расстрелом, и попутно показать брехню немцев так, чтобы она стала понятна суду. И он задавал вопросы, которые, казалось бы, не имели отношения к делу, но, как потом оказалось, являлись ловушками, часть из которых сработала. К примеру, Аренс, на вопрос защиты, уверял Трибунал, что он впервые увидел захоронения поляков (над которым поляки, служившие в немецкой армии, уже воздвигли крест) только в конце декабря 1941 года – в начале января 1942 года. И Смирнов его снова об этом спрашивает, после чего спрашивает, доложил ли он об этом начальству? Аренс охотно подтверждает – немедленно доложил! Казалось бы, какая разница – доложил или нет?
Однако, после Аренса допрашивали в качестве свидетеля его непосредственного начальника, командующего войсками связи группы армий «Центр» генерала Оберхаузера и служащего штаба этого генерала, обер-лейтенанта фон Эйхборна. И генерал, не слышавший, что именно показал до него Аренс Трибуналу, на вопрос защиты, когда он узнал о польских могилах, бодро отрапортовал: «Я ничего не слышал. Вообще ничего, вплоть до 1943 года, когда могилы были обнаружены». Смирнов, дождавшись, когда защита закончит задавать вопросы, задал свой.
«СМИРНОВ: Полковнику Аренсу стало известно о массовых захоронениях в конце 1941 или в начале 1942. Он сообщал Вам что-нибудь о своем открытии? ОБЕРХАУЗЕР: Я не могу поверить, что полковник Аренс мог обнаружить могилы в 1941 году. Это невероятно, но что я особенно не могу себе представить, так это то, что он ничего мне об этом не сообщил. СМИРНОВ: В любом случае, Вы утверждаете, что ни в 1942, ни в 1943 полковник Аренс не сообщал Вам ничего об этом деле? ОБЕРХАУЗЕР: Полковник Аренс никогда ничего мне об этом не сообщал, а он обязан был сообщить мне, если бы узнал».
А поскольку судьи незадолго до этого слушали самого Аренса, то им было понятно, что кто-то из свидетелей умышленно лжет, а, значит, свидетели с немецкой стороны имеют основания лгать, и эти основания как-то связаны с гибелью поляков.
Еще, Смирнов и Эйхборну, и Оберхаузеру задавал вопрос, насколько они, связисты, получавшие всю почту, телеграммы, радиограммы и слушавшие телефонные разговоры в штабе группы «Центр», были знакомы с содержанием приказов и переписки с Берлином? Оба «свидетеля» гордо подтвердили, что, безусловно, были в курсе дела всего. После этого Смирнов спрашивает, были ли приказы по участию армии в расстреле военнопленных? И Эйхборн, и Оберхаузер, категорически отвергли наличие таковых. И тогда Смирнов «выкатывает» суду документ (стенограмму даю с сокращением):
«СМИРНОВ: Свидетель, я хотел бы спросить у Вас следующее. Так как все секретные телеграммы проходили через Вас, не сталкивались ли Вы когда-либо среди них с какой-либо от так называемой 1-й айнзацгруппы «Б» - так называемой первой команды - или от спецкоманды «Москва», расположенной в то время в Смоленске до срока в резерве? У последней был приказ - совершить массовые расправы в Москве. Обе команды тогда находились в Смоленске.
ФОН ЭЙХБОРН: Никаких подобных сообщений через мои руки не проходило. Я могу дать Вам исчерпывающие объяснения, г. обвинитель. Когда подобные подразделения располагались в районе группы армий «Центр», у них были собственные радиостанции. Лишь позже в ходе русской кампании они пользовались телетайпом; в этом случае они использовали сеть армейской группы. Но это было позже.
СМИРНОВ: Следовательно, телеграммы спецподразделений, назначенных приказом высоких полицейских властей для выполнения специальных действий в сотрудничестве с военными, не проходили через Ваши руки в сентябре и октябре 1941 года?
ФОН ЭЙХБОРН: Это так. В то время эти спецподразделения не пользовались телетайпом, даже если телетайпная сеть имелась на этой территории.
СМИРНОВ: Г-н Председатель, этот документ уже был внесен в Суд вместе с сообщением Чрезвычайной Комиссии, номер документа - СССР-3. Если Высокий Суд разрешит, я хотел бы представить в Суд и Защите фотокопию одного из документов, приложенную к сообщению Чрезвычайной Комиссии. Если Суд посмотрит на страницу 2 этого документа, он увидит, что спецкоманда «Москва» и айнзацгруппа «Б» обе находились в Смоленске. На первой странице сообщается, что эти подразделения, вместе с подразделениями вермахта, назначаются для выполнения массовых расправ в лагерях. Если Суд мне позволит, я представлю сейчас этот документ...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, это существенный факт. Мы, естественно, приобщим данные Советской Правительственной публикации. И я понимаю Вас так, что этот документ - часть донесения Советского правительства или отчёта Советского правительства.
СМИРНОВ: Да, г-н Председатель; но я прошу разрешения представить первоначальный немецкий секретный документ, указывающий, что в Смоленской области находились две большие спецкоманды, чьей обязанностью было выполнение массовых казней в лагерях, и что действия эти должны были выполняться вместе с подразделениями вермахта, обязанными сотрудничать с ними..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, полковник Смирнов. Это может быть принято, если Суд правильно Вас понял.
СМИРНОВ: Благодарю вас, г-н Председатель. [Поворачиваясь к свидетелю.] Следовательно, мы можем считать установленным фактом то, что корреспонденция, телеграфные сообщения этих специальных подразделений не проходили через Ваши руки; это верно?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он уже дважды подтвердил это. СМИРНОВ: Прошу прощения, г-н Председатель. [Поворачиваясь свидетелю.] Почему же Вы утверждали с такой уверенностью, что не существовало никаких сообщений об уничтожении поляков? Вам известно, что уничтожение военнопленных является специальной акцией, и любое сообщение об этом действии должно было пройти через ваши руки? Это так?
ФОН ЭЙХБОРН: Я ответил обвинителю - вернее, доктору Штамеру - что если бы приказ об уничтожении поступил 537-му полку связи армейской группы, я, несомненно, должен был бы об этом знать. Я не говорил того, что обвинитель теперь пытается мне приписать».
«Свидетель» заюлил на глазах суда. Он только что говорил обо всех документах по группе армий «Центр» и ни слова о 537-м полку, а теперь начал выкручиваться, как будто он имел в виду только переписку гестапо с 537-м полком.
«ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, Суд считает, что было бы лучше, если бы Вы зачитали этот отрывок на немецком из документа, чтобы его содержание стало частью стенограммы.
СМИРНОВ: Благодарю Вас, г-н Председатель. Этот документ датирован «Берлин, 29 Октября 1941». Заголовок, «Руководитель Полиции Безопасности и Службы Безопасности». Классифицирован: «Совершенно Секретно; Срочно; действующий порядковый номер - 14». Ссылка на приказы 17 июля и 12 сентября 1941 года. Прочту несколько коротких предложений, начиная с начала: «…Эти директивы разработаны в сотрудничестве с Армейским Главным Командованием. Армейское Главное Командование известило командующих тыловых армий, а также полевых начальников лагерей для военнопленных и транзитных лагерей».
«Группы выполнения задач, в зависимости от размера лагеря на их территории, создают специальные команды достаточной численности под руководством офицера СС. Командам предписывается немедленно начать работу в лагерях». Я пропущу здесь и перейду к последнему параграфу: «Я особенно подчеркиваю, что действующие приказы номер 8 и 14, а также Приложение, должны уничтожаться немедленно в случае возникновения опасности». Я завершаю чтение, осталось огласить лишь список рассылки. На странице 2 имеется указание относительно Смоленска. Сообщается, что в Смоленске располагается айнзацгруппа «Б», включающая спецкоманды 7а, 7b, 8 и 9; и, кроме того, уже находящаяся в Смоленске спецкоманда, несколько преждевременно названная организаторами «Москва»..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Суд считает необходимым перевести документ целиком. Объявляется перерыв до 14.05»
Почему председатель ухватился за этот документ, понятно – он связывал убийство военнопленных с Генштабом Германии и с его сидящим на скамье подсудимых главой – Кейтелем. Но, как вы видели, Смирнов без проблем еще раз показал, что «свидетели» защиты цинично лгут суду.
Основания для вывода Далее выступили свидетели обвинения. Заместитель бургомистра оккупированного Смоленска Базилевский сообщил, что видел живых поляков на постройке дороги еще в июне 1941 года, показал со слов бургомистра Меньшагина и коменданта Смоленска Швеца, что немцы расстреляли пленных поляков в августе- сентябре 1941 года. Это реальный свидетель – он сам видел и сам слышал.
Врач, профессор Прозоровский показал, что он был членом советской комиссии, эксгумировавшей могилы с поляками, он лично делал вскрытия, лично осматривал трупы и нашел в карманах документы с датами даже 1941 года. Кроме того, он был эксперт, который осмотрел более 15000 трупов советских людей, расстрелянных немцами на территории СССР, и способный авторитетно заявить, что и почерк немецкий, и расстрел был не раньше осени 1941 года. Это был реальный свидетель и эксперт.
Напомню, что уже шла холодная война, что американский и британский судьи, как минимум, а возможно и француз, охотно пренебрегли бы этими показаниями, если бы хоть один член немецкой комиссии заявил, что по его ученому мнению, поляки расстреляны весной 1940 года. Ну, сказали бы, что поверили ему, а не запуганным Сталиным свидетелям.
И такой свидетель у них был, но пригласило его обвинение. Это был член немецкой комиссии, болгарин Марков, который показал, что немцы в Катыни не дали комиссии вырыть ни одного трупа, не дали их самим обыскать, не дали переговорить со свидетелями, не дали подписать в Смоленске уже написанный немцами акт комиссии. А вывезли их на тайный военный аэродром, на котором практически поставили пред альтернативой – либо они подписывают акт, либо немцы сообщат миру, что мирный самолет с комиссией сбили советские истребители. Это тоже был реальный свидетель и эксперт.
На основании чего судьи Трибунала должны были сделать вывод, что поляков расстрелял СССР? На основании заверения «свидетеля» фон Эйхорна, который на вопрос защиты, могли ли военнослужащие 537-го полка участвовать в расстреле поляков, заявил: «Я знал почти всех офицеров полка, поскольку сам был более года с полком, и был настолько близок с большинством из офицеров, что они сказали бы мне все, что случилось, даже что-то, не подлежащее оглашению. Поэтому просто невероятно, чтобы я не знал о таком важном деле. Сама природа того, как подобные вещи распространяются в полку, такова, что невероятно, чтобы не нашлось хотя бы одного, кто сразу же довел бы это до моего сведения».
Или опереться на утверждение генерала Оберхаузера, который на вопрос защиты, могли ли расстрелять поляков всего в 4 километрах от штаба группы армий «Центр», заявил: «Считаю, что об этом не может быть и речи по той простой причине, что если бы командующий узнал тогда об этом, он, несомненно, никогда не выбрал бы этого места для штаб-квартиры - возле 11.000 трупов».
Заявить миру, что судьи Трибунала приняли решение считать СССР убийцами поляков только потому, что в немецкой армии было правило обо всех секретных заданиях рассказывать всем приятелям, а генерал-фельдмаршал Федор фон Бок был настолько труслив, что не мог остановиться ближе, чем в 5 километрах от кладбища??
Нет, в те годы откровенную судейскую подлость и идиотизм никто бы не оценил, и в Верховный суд за это не назначил. Посему для Нюрнбергского Трибунала не только исключалось непризнание факта того, что пленных поляков расстреляли немцы, но исключалась какая-либо формулировка с сомнением в этом факте. Ю.И. МУХИН http://u.to/7u1ODQ
ЦитатаPasha ()
Партия Регионов, используя принцип "разделяй и властвуй"
нет, партия регионов полное г... и соглашатели(в большей массе), но кто придумал уна-унсовцев, правый сектор, кто их курировал, кто платил деньги, давал гранты? Смешно!
ЦитатаPasha ()
Почему-то в Украине за использование русского языка нигде даже не бьют,
странно, а вот видео с противоположным в ютубе наверное партия регионов выложила. Или фарионша - не то? Ах да - она ведь не считается! И слова всех депутатов нынешних об искоренении всего русского -тоже не считается, это так, липа или происки Януковича.
Насчет же нападения России на Грузию -даже псевдочестные и демократичные вынуждены были в выводах коммиссии осудить Грузию за нападение на миротворцев и пожурить за убийства в Цхинвали. А боевые расчеты ваших действующих ПВО вместе с операторами сбивали российские самолеты. и этот факт подтверждала комиссия ваша. Правда про это потом забыли те, кому было выгодно. И кстати, бедного Януковича обвинили в том, что всю технику он распродал за два года .А про то, как её со свистом продавали Ющенко и до него - кому это надо слушать?!
И кстати, бедного Януковича обвинили в том, что всю технику он распродал за два года .А про то, как её со свистом продавали Ющенко и до него - кому это надо слушать?!
К разрушению украинской армии (в целях собственного обогащения) многие приложили грязные ручонки. Это одна из наших проблем и нам её решать.
Только вот комментариий и ссылка в нем как раз все разьясняет, насчет всех антидоводов правосекторовцев и иже с ними.
ЦитатаPasha ()
расстрелянных в Киеве и Осташковских лагерях - изменю свое мнение.
А мы начинали про Катынь, это раз., вот про Катынь я и пишу. Поляки,ю расстрелянны ев других местах - отдельный разговор.
Но вот и по Катыни и по добрым с пленными полякам:
"В лесах под Смоленском были расстреляны 21857 поляков. Так появилось катыньское дело, о котором до 90 годов было известно, что виновны в этом немцы. Это было подкреплено множеством доказательств. На месте расстрела были найдены пули и гильзы от немецкого оружия. Польских офицеров расстреливали также из крупнокалиберных пулеметов, в НКВД этого никогда не делали. На убитых сохранились знаки различия польской армии, а по законам того времени в СССР, пленные не имели права носить знаки различия. Только немецкие пленные продолжали носить знаки различия в плену.
Кроме этого в СССР с осени 1938 года, с тех пор как Ежова сменил Берия, массовые расстрелы не практиковались. Берия был против высшей меры наказания, о его жестокости больше наговаривают, чем было на самом деле. Среди пленных офицеров были Ярузельский и Бегин, будущие лидеры Польши и Израиля. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков расстреляло немецкое гестапо и Ярузельский это подтверждал.
Доказательств вины в этом деле немцев было много, но во время «перестройки», для того чтобы развалить Советский Союз, необходимо было опорочить социализм, как можно сильней измазать грязью прошлое СССР. Обвинить Сталина и партию во множестве грехов и тем самым оправдать «перестройку», доказать её необходимость.
Под руководством Александра Яковлева, работала целая группа специалистов, которые подделывали документы прошлых лет – эти документы дискредитировали партию и её руководство. Так появилось и фальсифицированное письмо Берии № 794/Б в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять 20 тысяч польских военнопленных. В связи с этим, депутат Госдумы Виктор Илюхин, потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации, советского периода отечественной истории.
Таким образом, стараниями Яковлева и Горбачева, весь мир узнал: «поляков расстреливали русские». На основании этого в 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, якобы расстрелянных по приказу Сталина. Они требовали выплатить им компенсацию в размере 2 миллиардов долларов. Вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов долларов!
18 июня 2012 г. Европейский суд принял решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы», указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. А значит, компенсации по этому делу выплачивать не обязана.
Можно только удивляться цинизму, двойной морали и стандартам польской стороны в этом деле. Если учитывать, совсем недавние события этого периода, когда в 1919-1922 гг., поляки не просто расстреляли, а зверски замучили более 80 тысяч пленных красноармейцев.
Воспользовавшись гражданской войной в России, когда она была сильно ослаблена и все силы были брошены на борьбу с белыми генералами. Польша решила увеличить свою территорию от моря до моря и напала на Россию. Им удалось захватить даже Киев, но ликование поляков по этому поводу было не долгим. Красная армия быстро прогнала поляков с завоеванных территорий. В ходе этой войны было много пленных с обеих сторон.
Польские пленные, несмотря на голод, разруху, отсутствие средств, жили в плену в нормальных условиях выживания. За их содержанием присматривали родственники большевиков-поляков, таких как Дзержинский.
Красноармейцы, попавшие в плен к полякам, могли завидовать мертвым! Их раздевали до нижнего белья. Выявленных комиссаров, коммунистов и евреев расстреливали сразу. Многие из тех, кого везли в концентрационные лагеря, которых было больше десятка, до них не доезжали. На станциях, где останавливались составы, приходили местные поляки и развлекались тем, что стреляли в пленных.
Тем кому «посчастливилось» доехать до концентрационных лагерей, ожидали непрерывные мучения, издевательства, избиения, их морили голодом и холодом до смерти. Людей содержали хуже скота, кормили раз в день, непонятно чем. Люди ели падаль, траву, солому. Тифозных содержали вместе со здоровыми. В некоторых лагерях за сутки умирали больше сотни человек.
Избиение людей продолжались иногда круглосуточно. Били плеткой из колючей проволоки, если человек начинал от боли кричать, его пристреливали. Польские уланы на пленных, отрабатывали сабельные удары. Не всем удавалось с одного раза отрубить голову или распластать от плеча до пояса, люди умирали в мучениях после множества неудачных ударов.
По самым скромным подсчетам в польском плену погибло около 83500 пленных. Но кроме этого было много свидетельств, когда поляки уже взятых в плен красноармейцев расстреливали целыми отрядами. Раненых красноармейцев оставляли умирать на поле боя или пристреливали.
Официально поляки признали смерть 16-18 тыс. пленных – это похоже на издевательство! Ещё 1 февраля 1922 года подполковник Игнаций Матушевский направил официальное письмо министру Польши, в котором подтвердил факт смерти в лагере Тухоли 22 тыс. пленных Красной армии. И это только в одном лагере, а сколько погибло в других лагерях?
Сохранившиеся документы неопровержимо свидетельствуют, о целенаправленном диком варварстве, бесчеловечном отношении к советским военнопленным. Подобное следует квалифицировать как военные преступления, убийство и жестокое обращение с военнопленными, с элементами геноцида.
После таких преступлений с польской стороны, у них хватает наглости, поднимать проблему Катыни и обвинять в этом русских! В то время, как доказательств более чем достаточно, что это сделали фашисты.
Польские власти продолжают культивировать в польском народе ненависть ко всему русскому. Стараются во всю помогать своим западным хозяевам в дестабилизации обстановки, в бывших советских республиках. Размещают на своей территории центры обучения боевиков и специалистов по оранжевым революциям.
С одной стороны не понятно, за что они так ненавидят русских? А с другой стороны – всё понятно! Как говорят: ничего личного – работа такая! Им деньги платят, они отрабатывают. А ненависть, зависть, идет от наших «вечных друзей», которые живут гораздо западней поляков.
Поэтому поляки и стараются усиленно забыть, что за освобождение Польши от фашистов полегло 600 тыс. советских солдат. Забыта та материальная помощь, которую оказывал Советский Союз в восстановлении Польши после военной разрухи. Забыли, что когда в СССР хлеб выдавался по карточкам, в 1945 году в Польшу начались безвозмездные поставки 60 тыс. тонн хлеба.
Благодаря твердой позиции Сталина граница прошла по Одеру-Нейсе, что обеспечило выход Польши к Балтийскому морю и увеличению её территории на 100 тыс. кв. км. В тяжелые для Польши 80 годы, безвозмездная помощь СССР составила более 7 миллиардов рублей. В начале 90 Россия простила Польше долг в размере 5,3 миллиарда инвалютных рублей. Это далеко не всё, что делал СССР полезного для Польши. Теперь не устаем удивляться, благодарности поляков, за все эти добрые дела."
Украинского языка тут многие не знают, а вы его использовали, думаю намеренно.
ЦитатаPasha ()
Согласен, веселуха здесь была ещё та. Однако те, кто не стучал, а пресс со стороны НКВД был нешуточный, а просто выполнял свою работу, благополучно пережили эти страшные годы. Яркий пример майор Вихрь, учительствовавший во Львове после войны. Настороженное отношение местных к приезжим, в частности, учителям, объясню простым вопросом - а куда делись учителя из местных жителей? Врачи? Инженеры?
От гибели их спас отряд НКВД. В том селе,куда их направили, родители не смогли прочесть привезённые учебники. Врачи, инженеры...По польски читать и писать умели не все.
ЦитатаPasha ()
Основная часть проблем Украины находится в Украине и виновны в них жители Украины. Им же их и решать. Россия же старательно добавляет к ним свою лепту, и совсем не малую.
Россия внесла свою лепту: все крупные предприятия, ныне уничтоженные, Чернигова, а в нём я живу, были построены спецами из России. Инженеры и рабочие из Н. Новгорода, Москвы, Питера, обучали профессиям, делились опытом. Меня научил работать уральский рабочий Давыдов Павел Павлович, низкий поклон ему и светлая память.
ЦитатаPasha ()
Жирик призывал убивать украинцев с трибуны Думы. Добрейшей души человек.
Кого призывал? И многих убил? Зато те своим факелам нашли применение, реально. Я не хотел отвечать Pasha, таких тут процентов 80 это бесполезно. Убедился. По жизни вроде нормальные люди, многие могут рискнуть своей жизнью спасая чужую - и радуются, как дети, убийству Бузины, сожжению людей в Одессе, злорадствуют над разбитым Донбассом. Я не понимаю, что случилось с людьми, поймут - ли какой ужас натворили со страной, с согражданами и с собой. Натворили САМИ. murmahi
Поляки,ю расстрелянны ев других местах - отдельный разговор.
Не согласен, звенья одной цепи. Но, с другой стороны, признаю, что в ЭТОМ вопросе спорить с Вами не могу, не хватает материала. Никогда не занимался этим вопросом.
Предлагаю прекратить прения, воскресенье на исходе, а завтра на работу.
что в ЭТОМ вопросе спорить с Вами не могу, не хватает материала.
Паша, а тебе зачем ваще материал, когда ты не читаешь то, что тебе дают? Я по "бедным студентам" давал ссыль на ваше же телевидение, новости по которому вышли уже на утро, но тебе пофиг, ибо ты предпочитаешь слышать только то, что укладывается в твою собственную картинку. Новости по вашему ТВ сперва правду сказали случайно, а потом быстренько исправились, и понеслась )))... Проблема укров в том, что они верят только в то, во что им хочется верить. Им постоянно очень хочется верить, что русские - враги. Так пусть верят, уговаривать бесполезно. А пока они верят в этот бред, ихние же олигархи преспокойненько их грабят. Но это их дело. Только вот такая штука: если каклы считают нас врагами, то нечего удивляться, когда получите адекватную реакцию. Собак, которые кусают кормящую руку, нужно пенделем под зад, а не уговаривать или куски получше предлагать (это я про газ). И постоянно слышу тупой аргумент, что "это наше дело, а не ваше". А раз это ваше дело, то какого хрена вы нас во всех своих бедах постоянно обвиняете? Сравнил, мля, Жириновского со своими уродами... Наш Жириновский оружие в руки не брал и на Украине жителей не убивал, в отличие от ваших "политиков", которые были наёмниками и убивали наших солдат в Чечне. И чего же сейчас не идёте на майданы скакать? Жизнь чтоли хорошая настала? Или без америкосовских денег скакать не хочется? Или просто ссыте новой власти? Можешь не отвечать - знаю, что ссыте даже пискнуть теперь чего-то против. Иначе быстренько окажитесь агентами кремля с расстрелом на месте. На майдане при Януковиче вы скакать не ссали, ибо знали, что стрелять никто не станет, а теперь всё иначе - доскакались, новые майдауновские власти начали даже особо буйных правосеков отстреливать, обвиняя в шпионаже в пользу кремля ))).
Сообщение отредактировал Харон - Воскресенье, 13.12.2015, 17:03
Вы мне так и не ответили, как события дня 30 ноября могли повлиять на события ночи с 29 на 30, так что продолжать нам не о чем.
Ещё как ответил, подробно, хронологически и со ссылками на украинский патриотический источник - вся ночь расписана по часам. События следующего дня (с помощью профессиональных врунов-журналюг) смогли чудесным образом изменить прошлое, раз ты веришь в тот бред, который лился на людей из сми. Только ведь тебе не интересно ответы читать - "чукча - не читатель" (с) ))) А вот продолжать нам действительно не о чем, ведь из твоего окна тебе лично и во всех подробностях видны события на майдане, в Крыму и на Донбассе, а я из новостей и из инета только инфу получаю. Ты лично видел российских солдат на Донбассе, спонсировал майдан и видел события Катыни.
Сообщение отредактировал Харон - Воскресенье, 13.12.2015, 17:37
Поэтому поляки и стараются усиленно забыть, что за освобождение Польши от фашистов полегло 600 тыс. советских солдат. Забыта та материальная помощь, которую оказывал Советский Союз в восстановлении Польши после военной разрухи. Забыли, что когда в СССР хлеб выдавался по карточкам, в 1945 году в Польшу начались безвозмездные поставки 60 тыс. тонн хлеба.
Благодаря твердой позиции Сталина граница прошла по Одеру-Нейсе, что обеспечило выход Польши к Балтийскому морю и увеличению её территории на 100 тыс. кв. км. В тяжелые для Польши 80 годы, безвозмездная помощь СССР составила более 7 миллиардов рублей. В начале 90 Россия простила Польше долг в размере 5,3 миллиарда инвалютных рублей. Это далеко не всё, что делал СССР полезного для Польши. Теперь не устаем удивляться, благодарности поляков, за все эти добрые дела.
Польский народ прекрасно всё помнит, а вот польское правительство.. это разные вещи. Не обращайте внимания на гневные выкрики поляков в интернете, половина из них тролли, другая половина - глупые юнцы, воспитанные на антисоветской и антирусской пропаганде. Просто.. некоторым людям нужно найти того, кого можно обвинить в своих бедах. Да что тут рассказывать, стоит приехать моему дяде к нам в гости, как он начинает свою песню о плохих русских, опять же Катынь, о мерзавце Путине, которых жаждет крови и человеческих жертвоприношений. Переубедить его невозможно, на один мой довод он приводит десять.. с потолка взятых. Это вообще нездоровая тема, сколько войн и ненависти от неё было и сколько будет. Пока люди не прекратят искать виновных в своей несостоятельности, они так и будут вечно скачущими неудачниками. По всему миру беспрерывно идут войны, сгущаются тучи над Ближним Востоком, вот вам и поле боя для будущей Третьей Мировой.. или.. уже начавшейся? На абордаж!