Agni, пройдусь по тексту как есть,потому как в противном случае эта ересь так и будет продолжаться.Вы в упор не замечаете того,о чем я говорю.Скажу всё открыто не с целью оскорбить или унизить,но чтобы вы наконец смогли понять,в какую глухую степь вас несет.От ваших выводов уже будет зависеть продолжать обсуждение или нет,обидитесь или задумаетесь.
Цитата (Agni)
В данном споре как раз и происходит осмысление на самом простом уровне.
В этом и беда,осмысление ваше происходит не на простом и понятном уровне,а на том примитиве,к которому вас приучили,и уровень этот искажен социумом до безобразия.Вы сейчас смотрите через черно-белый экран,и когда я говорю,что нечто не относится к белому,вы автоматически кидаете это на черное,и от этого начинаете плясать в своих сообщениях.Это было бы грустно,если бы не было так смешно. Теперь нажмем на заржавевший переключатель и добавим цвет,если оно еще возможно.
Цитата (Agni)
Если вы сильный и вам мораль социума не нужна\не страшна, то ваш вид так и не будет размножаться. Потому как следовать простым правилам не будете, ибо их по вашей философии нет - не убий (по минимальному - своё\подобное видовое потомство), самки - половой инстинкт удовлетворён -самку съели ибо дальше вам оно ни кчему, не так ли выходит.
Основной корявый момент,если поймете это,значит лёд тронулся."Если для вас этих правил нет,значит вы следовать им не будете",не,ну вы это на полном серьезе?Вы утверждаете,что если человек не признает какой-либо атрибут жизни общества правилом или закономерностью,то он обязан вообще этого не делать?Вы хоть понимаете,что противопоставляете отсутствию правила другое правило?Именно то,о чем я писал выше - если оно не белое,значит будет черным! В обществе нет такого закона,который обязывает человека заниматься сексом.Исходя из того,о чем вы написали выше,получается что человек обязан уйти в монастырь и никогда не смотреть на девушек,ведь нет такого правила,которое обязывает его это делать.Бред,не так ли?Так зачем же вы это пишете?Это же ваши слова,что если для человека не существует правила:"Не убей",значит он будет следовать правилу:"Убивай!".
Цитата (Agni)
Такие понятия как дружба, любовь не для вашей философии, потому как есть понятие силы, а оно перечеркнёт эти понятия.
Это вообще уже ни в какие рамки.Ну да ладно,поскольку с вами не знаком, постараюсь объяснить в расчете на перспективу.В "моей философии" не было ни слова об отказе от любви,дружбы и прочих милых сентиментальностей.Я сказал,что всё это ерунда,и суть не в том,чтобы от этого избавиться,а чтобы верно расставить приоритеты,понять,что это просто глупость и не более того.Взглянем на других "черно-белых" особей.Для них всё,о чем вы писали выше,любовь там,дружба и т.п.,является несусветной важностью,ну прям дело жизни и смерти.У какой-нибудь крашеной куклы подруга поцеловала её парня - небо рухнуло на землю!Подруга предала:"Как со мной жестоко обошлась жизнь!Парень вонзил мне нож в спину!!!",и всё,из разряда "белого" это переходит в "черное",подруга злейший враг,а парню будет мстить и презирать до конца дней своих.А на деле,всё это чушь.Если подруга,извиняюсь,просто тупая шлюха,то перестала бы общаться и дело с концом.Та же история с парнем,значит просто не ее вариант,еще бы:"Спасибо" сказала,что так рано это выяснилось.Это подход здравомыслящего самодостаточного человека.Он понимает,что это элементарная человеческая глупость,которая и делает нас людьми.Мы не можем от этого избавиться,но мы в состоянии это контролировать,хотя бы просто осознавая никчемность этой бытовой суеты.
Цитата (Agni)
То есть как бы сильный и безморальный не был силён, то практически всегда он вынужден мимикрировать под среду обитания, под доброго, под то, что якобы его не колышит. Но ведь он приспосабливается, а это пардон как раз прзнание смлы как раз тех моралльных ценностей, кои вами отметаются.
Ну и сварганили вы кашу,чес слово,чую будет жуткое несварение желудка от такой трапезы.Мимикрия это не признание силы,это её проявление.Конечно,её можно так обозвать,но это не будет отражать сути явления.Охотник подстраивается под свою жертву и продолжает на нее охотиться,он оставляет за собой статус Силы. Ценности...какие ценности?Эта шелуха ценится жертвой,более того,именно это и делает её добычей.Охотник тоже ест,спит,в туалет ходит,он такое же живое существо,но сильным его делает то,что для него это не является таким закоренелым порядком,как для его добычи.Он знает распорядки своей жертвы,когда именно она ест,где именно спит и по каким передвигается тропам.Это позволяет ему без особых усилий спланировать нападение или расставить ловушки.Сам же охотник таких распорядков,по которым его можно выследить и поймать,не имеет.Он не пользуется одним и тем же методом в охоте,не ходит одинаковыми тропами,спит и ест в разное время.когда ему удобней,в противном случае он сам станет добычей. Это конечно абстрактные идеи,на более приземленном примере можем рассмотреть образ Остапа Бендера.Сразу стоит учесть,что произведение рассчитано на массы,потому имеет несколько комический и шутовской оттенок,чтобы проглотили.На деле же такие Актеры,играющие в Театре Жизни,более эффективно действуют в выбранной роли,нежели все остальные.Они в каждом выбранном процессе достигают дна именно потому,что свободны от "чувства важности" того,что делают,у них развязаны руки.Кукловод с легкостью дергает за ниточки,потому что сам свободен от всяких пут. Такие Актеры с головой уходят в то,чем увлеклись.делают это настолько тщательно и хорошо,насколько это возможно,а потом просто бросают и занимаются чем-то другим,без оглядки и сожаления о потраченном времени.Остап отметил пышную свадьбу,которую многие из местных не могли бы себе позволить,хоть бы и готовились к ней не один год.Сыграл на чувстве патриотизма и самолюбии одних,и страхом перед властью других,чтобы себе денег на торжество собрать.Манипулировал и вертел окружающими изящно и виртуозно,дергая за рычаги их убеждений и привязанностей,делая упор на то,что они ценили и считали важным.Они для него были предсказуемы и доступны,они сами сделали себя добычей.Бендер мог это делать потому,что сам не был обременен этой ерундой.Но разве он не был человеком?Разве он не был подвержен любви,радости,грусти?Все эти эмоции и качества проявлялись в нем даже ярче,чем у кого-бы то ни было.Но он не был от них зависим. Это и есть ключевой момент - свобода.Социум это как волны на море,и каждый человек в нем это просто безвольная щепка.Он метается из стороны в сторону по действием волны.А те самые Люди Силы,это корабли.На них воздействуют те же самые волны,но они сами прокладывают себе курс,направление ветра или течения не является для них непреложным законом,которому надо следовать,для них это просто исходные данные для корректировки маршрута.
Цитата (Agni)
Вон, во Франции принял закон об однополых браках, обправе усыновлени такими парами детей. Это запкон, но он против общественной морали даже в Европе, которая семимильными шагами разлагается. Но даже там это вызывает протест. Ибо это те ценности, которые в нормальных людях заложены настолько давно, что они уже на уровне рефлекса. ведь нам никто в детстве не говорил, что однополые браки плохи, мросто это даже не обсуждалось, это априори для нашего образа мышления, это та вещь, которую для нас доказывать не надо, она общеизвестна. А в европе происходит насильственная ломка этой морали. И вы говорите насильственное насаждение тморали - увы, то что человеку чуждо, оно не пройдёт, как ни пытайся, потому мы пока как вид и существуем, хотя люди с подобной философиеей и пытаются доказывать право силы и и отсутствие моральных ценностей и их сдерживающих факторов для людей "силы". Люди силы также будут устанавливатьсвои законы и также оправдывать свои поступки с точки зрения общей морали. Именно оправдывать, потому как внутри у каждого есть свой нравственно-моральный стержень, против которого не пойдёшь. А пойдёшь -происходит ломка стержня. Как ныче часто пишут - когнитивный диссонанс.
Час от часу не легче.Начнем с того,что так называемые "мужеложцы" были всегда,и тысячу и более лет назад.И если "общеизвестно",что это ненормально и мерзко,то почему,спрашивается,такие "гомики" вообще существуют?Или они к человечеству не относятся?И многие такими не рождаются,у них есть семья и дети,а потом "Бац",и к мужику в постель.И где же эта "априорная и правильная" мораль?И есть много людей,которые проявляют симпатии к этим однополым бракам,наверное они с другой планеты,раз под "общеизвестность" не попали? Мне вся эта гомосексуальность тоже не по нраву,но только потому,что они эту гадость пропагандируют.Мне по-барабану с кем они ложатся в постель,их дело,но вот эти гей парады конечно гадость еще та.Как бы там ни было,речь не об этом. В общем поразмыслите как следует,не наступайте на те же грабли,что в предыдущих сообщениях.Разумный человек является Хранителем своих Знаний,как библиотекарь,обогащается Идеями.А бестолочи это те,кто стал Защитником Знаний.Они цепляются и отстаивают свои устоявшиеся понятия во что бы то ни стало,отвергая любые доводы относительно своего заблуждения.Тупой не тот,кто мало знает,а тот,кто уже не способен ничему научиться. Aquila non captat muscas
Сообщение отредактировал Black_Barty - Среда, 05.06.2013, 17:53
И если кому-то охота гнать на красный свет - пусть. Вот только он должен осозновать, что понесет наказание, если будет уличен.
Вот именно,что "если будет уличен",он наказан не за нарушение закона,а за то,что был достаточно туп,чтобы попасться.Человек сбил пешехода и быстро скрылся с места происшествия.Всё,никто его не запомнил,никто не накажет.О каком "законе" может идти речь?А потом этот водитель на большой скорости с моста слетел и разбился,вот это подлинный закон природы,закон притяжения.И никакие свидетели не нужны,чтобы его в чем-то там уличить,всё свершилось по Закону. Aquila non captat muscas
Если есть социум (система), то система работает лишь тогда, когда там работают правила. Коллектив сильней одного индивидуума, поэтому в нормальном обществе этот индивид облечён на одиночество. На силу всегда найдётся большая сила. Если в системе вирус, то она начинает плохо работать, умный админ исправляет сбой. Сейчас в моде быковатая мораль и система даёт большие сбои. Мы судим о быках когда они в зените славы и силы, когда они на понтах, а кто задумывается о их финише и о том, счастливы эти быки, или нет? Когда лев стареет, то даже муха может сесть ему на яйца. Но люди это не совсем животные, хотя некоторые не хотят быть людьми, а берут себе примеры из животного мира. Мир сошел с ума и правят в нём идиоты За добро - добром, за зло - по справедливости
Вот второе пояснение "для массы",было очень кстати.Я говорю о Человеке. Даже в большом обществе людей каждый может быть Человеком,вполне самодостаточным и глубоким.Вовсе необязательно ровнять всех лопатой по горбу,запихивая под своды храма.
Цитата (LenkaVorobey)
Black_Barty, это поиск людей
Будь это Поиском,то и возмущаться было бы не за что.Вся проблема именно в том,что религиозники не ищут,они нашли.Они закрывают ответы без вопросов просто понятием:"Верю!".И на этом их поиск умирают,они берутся за одно занятие - защиту своей веры.Тот,кто находится в Поиске,ничего не защищает,он рад любой критике,потому что она помогает ему докопаться до реального положения вещей,помогает находить ответы и задавать новые вопросы. Я обеими руками за любой Поиск,каким бы он ни был. Aquila non captat muscas
Среда становится чище?Не наблюдал ничего подобного )
Цитата (LenkaVorobey)
Это высший пилотаж. Его так просто не достигнешь, пока не захочешь.
Если рассматривать общество в целом,то это не только "Высший пилотаж",а скорее просто Утопия.Такие люди как правило уединяются и создают свою Обитель.Как например Олимп у Бессмертных.Вспомнились строки из Данте: 67 И в области, невдале отстоящей От места сна, предстал моим глазам Огонь, под полушарьем тьмы горящий.
70 Хоть этот свет и не был близок к нам, Я видеть мог, что некий многочестный И высший сонм уединился там.
73 «Искусств и знаний образец всеместный, Скажи, кто эти, не в пример другим Почтённые среди толпы окрестной?»
76 И он ответил: «Именем своим Они гремят земле, и слава эта Угодна небу, благостному к ним».
79 «Почтите высочайшего поэта!— Раздался в это время чей-то зов.— Вот тень его подходит к месту света».
82 И я увидел после этих слов, Что четверо к нам держат шаг державный; Их облик был ни весел, ни суров.
85 «Взгляни,— промолвил мой учитель славный.— С мечом в руке, величьем осиян, Трём остальным предшествует, как главный,
88 Гомер, превысший из певцов всех стран; Второй — Гораций, бичевавший нравы; Овидий — третий, и за ним — Лукан.
91 Нас связывает титул величавый, Здесь прозвучавший, чуть я подошёл; Почтив его, они, конечно, правы».
94 Так я узрел славнейшую из школ, Чьи песнопенья вознеслись над светом И реют над другими, как орёл.
97 Мой вождь их встретил, и ко мне с приветом Семья певцов приблизилась сама; Учитель улыбнулся мне при этом.
100 И эта честь умножилась весьма, Когда я приобщён был к их собору И стал шестым средь столького ума.
103 Мы шли к лучам, предавшись разговору, Который лишний здесь и в этот миг, Насколько там он к месту был и в пору.
106 Высокий замок предо мной возник, Семь раз обвитый стройными стенами; Кругом бежал приветливый родник.
109 Мы, как землёй, прошли его волнами; Сквозь семь ворот тропа вовнутрь вела; Зелёный луг открылся перед нами.
Оооо, Жизнь больше, Больше, чем ты, И ты – не я, И я пройду сотни миль Только чтобы твой взор меня сопровождал О, я не сказал лишнего Я только начинаю
Сейчас я здесь, прячусь в углу А сейчас ко мне прикованы взоры всех Преступая свои моральные устои Мне удается держаться тебя И я не знаю, смогу ли я не потерять тебя О, нет, я сболтул лишнее Но не сказал того, чего хотел Мне кажется, я слышал, как ты смеешься Мне кажется, я слышал, как ты поешь Мне казалось, я видел твои старания
Каждое утро, когда я просыпаюсь Я шепотом подбираю Признания в любви Я пытаюсь следить за тобой Как измученный и потерянный дурак О, я не сказал лишнего Я только начинаю
Подумай, Подумай, Подсказка века Подумай Я поскользнулся И упал на колени А что, если все мои фантазии Займут все мои мысли Теперь я наговорил лишнего Мне кажется, я слышал, как ты смеешься Мне кажется, я слышал, как ты поешь Мне казалось, я видел твои старания
Но это была только мечта, Это была всего лишь мечта, мечта
"Такие люди как правило уединяются" - ога, про таких обычно говорят: "Васян, у того чела по ходу крыша поехала"... Массы, хех. У меня складывается такое впечатление, что ты, Блэк, на всех людей смотришь как на говно. Чем, например, Блэк духовно богаче и лучше, чем алкаш Толян, но с "золотыми руками"? Ты словно видишь мир в "черном" и "белом", судя по твоим постам. Максимализм на лицо. "Я буду ссать против ветра это ж антисистемно!" Советую тебе прийти на работу и сказать коллегам - "ребята, знаете, вы масса, а я вот в Поиске." Научись принямать людей такими, какие они есть, и видеть в них не только недостатки. Обычно тот, кто громче всех кричит "быдло!", сам с букетом проблем.
Стикс,ключевой момент в том,что это именно твое впечатление.Такую же чушь гнал и Хьюго на Либерталии:"А чем ты лучше их,почему ты считаешь себя элитой!?".И ты там был,но видать мой ответ так и не усвоил.Так что для особо твердолобых повторю - нигде в своих постах я не возвышал себя над другими,не называл себя элитой и особенным.Я могу быть даже хуже тех,о ком говорю,это абсолютно ничего не меняет.Мы обсуждаем самодостаточные идеи,которые независимы от наших личностей. Наверное такое твое впечатление стоило бы принять за комплимент,раз в твоих глазах ты ставишь меня выше себя,да все стремишься в элиту записать.Не возвышаюсь я ни над тобой,ни над кем-либо другим,просто ты в своем маразме упал ниже плинтуса,да еще других за рукав дергаешь:"Ишь,погляди какая цаца,себя лучше нас считает!". Сколько уже пересекаюсь с твоими комментариями,ну ничего в них не изменилось,настолько банальны,что уже мог бы вести диалог от твоего имени,и то убедительней бы получилось. А про "Черное и белое" уж вообще стыдно повторять.Только недавно заходила речь о морали,где я использовал такую иллюстрацию,а ты сейчас мне предъявляешь эту ересь.Неужели настолько мозги усохли,что элементарные вещи не доходят?Или ты просто не читал тему,в которой покричать в тот раз собрался? Aquila non captat muscas
Стикс,ключевой момент в том,что это именно твое впечатление.
Ну да. А я сейчас и не претендую на истину...однако, я уже третий, кто тебе говорит о максимализме. Чуешь, к чему я?
Цитата (Black_Barty)
Такую же чушь гнал и Хьюго на Либерталии:"А чем ты лучше их,почему ты считаешь себя элитой!?"
Ха, да каждый себя считает "элитой", давайте не будем лукавить (ну за исключение ооочень редких уникумов, но это, по сути, вымирающие динозавры)! Вот только в большей или в меньшей степени. И Хьюго не исключение. И я тоже. Вот в этом суть. Я сразу поясню, что конкретно имею ввиду. Человек должен знать себе цену, и даже более того, быть немного самоуверенным (т.е. брать планкой выше). Другое дело, стоит ли об этом говорить вслух? ) Я вот смог сказать, потому, что и в реале, и в интернете уже кучу раз слышал подобное лукавое дерьмо - "это масса никчемных человеков, а вот я..." А ты можешь подобное вслух сказать? Сильно сомневаюсь? Ты ведь правильный, да? Ну суть в другом. Ты ведь слышал о ЧСВ, да? Другое дело, когда человек зарывается, и считает всех людей говном, не признавая своих недостатков. Вот это печально. И ты правильно сказал, это у меня сложилось такое впечатление о тебе. Но какое тебе дело до мнения чувака из сети, а?
Цитата (Black_Barty)
за комплимент
Что именно? )) Я говорил о твоем отношении к людям)
Цитата (Black_Barty)
Сколько уже пересекаюсь с твоими комментариями,ну ничего в них не изменилось
И это говорит о том, что я не "проститутка мнения".
Ха, да каждый себя считает "элитой", давайте не будем лукавить (ну за исключение ооочень редких уникумов, но это, по сути, вымирающие динозавры)! Вот только в большей или в меньшей степени. И Хьюго не исключение. И я тоже. Вот в этом суть. Я сразу поясню, что конкретно имею ввиду. Человек должен знать себе цену, и даже более того, быть немного самоуверенным (т.е. брать планкой выше). Другое дело, стоит ли об этом говорить вслух? ) Я вот смог сказать, потому, что и в реале, и в интернете уже кучу раз слышал подобное лукавое дерьмо - "это масса никчемных человеков, а вот я..." А ты можешь подобное вслух сказать? Сильно сомневаюсь? Ты ведь правильный, да? Ну суть в другом. Ты ведь слышал о ЧСВ, да? Другое дело, когда человек зарывается, и считает всех людей говном, не признавая своих недостатков. Вот это печально. И ты правильно сказал, это у меня сложилось такое впечатление о тебе. Но какое тебе дело до мнения чувака из сети, а?
Под термином ЧСВ подразумевается совсем не это.Для того,о чем говоришь ты,есть более приземленные понятия,такие как гордыня,заносчивость и т.п.
Цитата (Stics)
Ну да. А я сейчас и не претендую на истину...однако, я уже третий, кто тебе говорит о максимализме. Чуешь, к чему я?
Чую,"умных" людей вокруг всегда хватало,так что будет и четвертый,и пятый.И как ты верно подметил,мне до этого особого дела нет,я пишу в расчете на сообразительных людей,с которыми будет приятно пообщаться.
Цитата (Stics)
это говорит о том, что я не "проститутка мнения".
Говоря откровенно,только дураки со временем ничему не учатся,разумные люди всегда находят что-то новое. Aquila non captat muscas
Сообщение отредактировал Black_Barty - Вторник, 25.06.2013, 08:37
Странно, раньше мне этот сайт казался достаточно "аполитичным". Неприятно видеть здесь холивары на религиозную тему и бездумное цитирование Библии. Тезисно выскажу свои мысли.
Во-первых, Библия написана иносказательным языком, так же, как и большинство других религиозных книг (христианских, мусульманских, буддистских и пр.).
Во-вторых, когда утверждают, что "религия - опиум для народа", то напрашивается вывод, что почти весь культурный пласт, созданный человечеством со времен Хаммурапи и Хеопса до середины XIX века (распространение атеизма) - не более чем наркоманский бред. И наркоман, пишущий слово из трех букв на стене церкви - вершина человеческого развития, потому что "отринул предрассудки", а Микеланджело, расписавший не один десяток храмов фресками - наркоман?
В-третьих, никто не заставляет биться лбом об пол, читать молитвы и пр., достаточно соблюдать праведный образ жизни, грубо говоря, 10 заповедей, которые по сути являются основным морально-этическим базисом у нормального человека. Поэтому одна из основных функций религии - морально-этическое воспитание молодежи. Как выходец из семьи со старообрядческими корнями(одна из бабушек - из староверов) я сделал довольно интересное наблюдение: среди родственников со старообрядческими корнями почти нет курящих, пьющих и матерящихся людей, хотя большинство из них неверующие. Просто воспитание сделало свое дело и нормы соблюдавшиеся 80-100 лет назад соблюдаются и теперь уже в 3-4 поколении. "Не зарься на то, что тебе не принадлежит" П.Блад
религиозных книг (христианских, мусульманских, буддистских и пр.
их не так и много. Библия и Коран. Буддистских религиозных книг я не встречал. Во вторых Сэр!, это выпад атеиста! В третьих
Цитата (Ivashka)
одна из основных функций религии - морально-этическое воспитание молодежи
Да, но причём тут молодёжь? Может - себя? При моей жизни, Бог никого пастырем не назначил, и я, грешник, пусть Матрица мне на голову упадёт, за стадо не в ответе.
N.B. Если уж тебе интересна стала эта тема, воспользуйся методами старообрядцев, суфиев, каббалистов, даосистов и пр. для поиска Бога в себе.
Я для себя решил, что все, абсолютно все виды боевых искусств буду воспринимать только как способы защиты того, во что я верю. Верю я в христианство, а оно запрещает поднимать руку на ближнего своего. Христианство, однако, одобряет защиту веры в Бога, значит и защиту того народа, который исповедует христианство. Если дело заходит до того, что оскорбляют, унижают, притесняют христианство, то есть веру в Бога, то нужно защищать её. Нужно способствовать просвещению людей, помогать им, значит и направлять на праведный путь. Здесь может понадобиться искусство, сокрушить врага, отразить нападение. Дмитрия Донского сам Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на Куликовскую битву. Александр Невский - святой Русской Православной Церкви.
Добавлено (17.04.2015, 19:24) --------------------------------------------- Black_Barty, Сэр, приношу свои извинения. Агностицизм - вера и агностики, безусловно, ближе к богу, чем религии, требующие посредника.
