|
|
|
Что ждёт Украину в ближайшем будущем.
| |
| Pasha | Дата: Вторник, 06.09.2016, 12:31 | Сообщение # 2781 |
 Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 376
Награды: 21
Репутация: 176
Статус: В открытом море
| Может быть, потому, korsary4, что Россия предлагает быть "под", а США "с"? Разницу можно заметить сравнив ГДР и ФРГ, а также Северную и Южную Кореи.
|
|
| |
| Agni | Дата: Вторник, 06.09.2016, 16:53 | Сообщение # 2782 |
 Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата Pasha (  ) Россия предлагает быть "под", а США "с"? Разницу можно заметить сравнив ГДР и ФРГ, а также Северную и Южную Кореи.
Ага, ага, только вот наооборот - Россия все время даала, ничего не прося, а у вас выпендривались, да периодически, когда совсем туго с аргументами, про флот что-то да про Крым. А американцы что-то дали, кроме как денег на инструкторов своих, которым деньги же и ушли? А вы должны остались и вообще все олигархи теперь не знают у вас, куда деваться, потоум как большой американский брат чуть что так через европейских болонок деньги отожмет. Если слушаться не будешь.
Насчет как ГДР и ФРГ...тут стоило бы послушать граждан бывшего ГДР, как они вместе, а не под. А с Кореями вообще сравнение не корректное. Если бы америка не пригрозила (демократы они добрые) атомом, китайцы бы обьединили Кореи, а что бы потом было, тут уже неизвестно.
А так - Корейский полуостров имеет что имеет.
Но тут вообще о чем речь? Я не слышал, чтобы американцы вас на свое довольствие вщзяли .нет, землю под гидроразрывы будущие да поля под корпорацию Монсанто у вас заберут, это без вопросов, тут я в американскую пунктуальность и доброту верю. Но вы то им зачем? Вами они или удобрят землю или к болонкам отправят, чтобы болонкам на северо-западе Азии совсем плохо стало.
Правда болонки начали тявкать, вон насчет ТП или как эту фигню зовут, начали отбрыкиваться. болонки сами денег хотят, а не пиндосским корпорациям отдавать, но тут разговор отдельный. И в ы в этом разговоре разве что обьектом дележа будете.
Или ты так про деньги от МВФ говоришь? Мол братья дают транши, а вы нам не братья, вы перестали...?
Интеерсные у вас "под" и "с" получались. Раньше получались. Только под Россией этовыходило практически как над, а вот с пиндосами да болонками даже "с" будет как "в самой глубкой...".
Спросите у братов-лито\эсто\румыно\болгар, они расскажут.
|
|
| |
| Pasha | Дата: Вторник, 06.09.2016, 17:52 | Сообщение # 2783 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 376
Награды: 21
Репутация: 176
Статус: В открытом море
| Цитата Agni ( ) Россия все время даала, ничего не прося,
Эта фотография называется "Братская любовь". На ней изображены, конечно, "местные жители" купившие форму и оружие в "Сильпо", и прогоняющие из Крыма украинского военного.
Написал, стер, снова написал, снова стер. Проблема нашего общения заключается в том, что те вещи, которые вы считаете правильными, украинцы такими не считают. Отжимать Крым и разжигать войну на Донбассе не есть хорошим поступком, но всегда можно найти кучу оправданий своим действиям. Что плохого сделали нам США? А Россия?
Если бы Вам, лично Вам угрожала гипотетическая опасность и реальная, от какой бы Вы в первую очередь защищались? США, кстати, не раз выручали Россию во всех её ипостасях. Во время голода в конце XIX века, в двадцатых годах двадцатого, в сорок первом и далее (ленд-лиз), в 91... Но всё равно, они, пиндосы, плохие. Америка поднимала ФРГ. Можно ли сегодня назвать Германию колонией Штатов? США поднимали Японию. Можно ли сегодня назвать Японию колонией Америки? Вы не хуже меня знаете ответы на эти вопросы.
Причем тут война в Корее к моему вопросу? У меня дома телевизор и кондиционер Ю-Корейский, автомобиль Хюндай. А у Вас что есть С-Корейского производства?
Блин, уйти надо. Вернусь, ещё чего напишу. Может быть.
Сообщение отредактировал Pasha - Вторник, 06.09.2016, 18:33 |
|
| |
| korsary4 | Дата: Вторник, 06.09.2016, 19:10 | Сообщение # 2784 |
 Адмирал
Группа: Администратор
Сообщений: 5204
Награды: 496
Репутация: 1935
Статус: В открытом море
| Цитата Agni ( ) Россия все время давала, ничего не прося
Цитата Pasha ( ) Эта фотография называется "Братская любовь". На ней изображены, конечно, "местные жители" купившие форму и оружие в "Сильпо", и прогоняющие из Крыма украинского военного.
Как-то ты не правильно ответы к цитатам выдаешь. Время прошедшее..И далее про отжатый Крым уже не к месту, на тот момент уже дружеских отношений не было.
Цитата Pasha ( ) разжигать войну на Донбассе
Слишком громкое заявление, кто что еще развязал и где первоначальней развязали до этого.
Цитата Pasha ( ) а США "с"
Т.е. быть "с" - это то что сейчас у вас? Ок. Т.е. ты действительно думаешь, что США просто так вдруг решила позаботиться о Украине? Вот просто так, не преследуя каких-то своих целей? Смешно)
Много товаров украинских на американском рынке? А вот ваш же Порощенко сегодня отчитался о 15 млрд долларов, которые страна потеряла из-за закрытых рынков РФ.
Единственное, что можно сказать об удаче с уверенностью — она изменит.
--------
|
|
| |
| Pasha | Дата: Вторник, 06.09.2016, 20:35 | Сообщение # 2785 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 376
Награды: 21
Репутация: 176
Статус: В открытом море
| Цитата korsary4 ( ) тот момент уже дружеских отношений не было.
Не понял? Когда же они успели испортиться до оккупации Крыма? (Я только что написал о поиске оправданий и это одно из них, Вам не кажется?)
Цитата korsary4 ( ) Слишком громкое заявление, кто что еще развязал и где первоначальней развязали до этого.
korsary4, в теме о России, на стр 23, пост 455, я задал несколько вопросов о войне на Донбассе. Никто не решился мне на них ответить. Может у Вас хватит смелости? Особенно на выделенный.
Цитата Pasha ( ) США, кстати, не раз выручали Россию во всех её ипостасях. Во время голода в конце XIX века, в двадцатых годах двадцатого, в сорок первом и далее (ленд-лиз), в 91...
И что, сожрали Россию после этого?
Цитата korsary4 ( ) Много товаров украинских на американском рынке?
У нас всё впереди.
Цитата korsary4 ( ) А вот ваш же Порощенко сегодня отчитался о 15 млрд долларов, которые страна потеряла из-за закрытых рынков РФ.
Это наши проблемы и мы их решим. Дорогу осилит идущий.
|
|
| |
| korsary4 | Дата: Вторник, 06.09.2016, 22:28 | Сообщение # 2786 |
|
Адмирал
Группа: Администратор
Сообщений: 5204
Награды: 496
Репутация: 1935
Статус: В открытом море
| Цитата Pasha ( ) Когда же они успели испортиться до оккупации Крыма?
Ой да ладно, на Майдане вашем прям так все и хотели мир-труд-май и с Россией на века, так что не надо тут. Поэтому я это решение поддерживаю, база США в Крыму нам под боком не нужна.
Цитата Pasha ( ) У нас всё впереди.
Да ради Бога) Переставайте еще кляньчить скидки на газ, а то я все жду когда уже наши перестанут бегать на переговоры по поводу этого газа.
Единственное, что можно сказать об удаче с уверенностью — она изменит.
--------
|
|
| |
| Pasha | Дата: Вторник, 06.09.2016, 22:55 | Сообщение # 2787 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 376
Награды: 21
Репутация: 176
Статус: В открытом море
| Цитата korsary4 ( ) на Майдане вашем прям так все и хотели мир-труд-май и с Россией на века,
Интересно, где Вы нашли, что на Майдане кто-то о России вспоминал, или Вы какой-то ещё Майдан знаете?
Цитата korsary4 ( ) база США в Крыму нам под боком не нужна.
А на хрена им база в Крыму, Вы не задумывались? В Черном море и турецкого флота хватит, а потребуется, америкосы и из Средиземного куда угодно дотянутся.
Цитата korsary4 ( ) Переставайте еще кляньчить скидки на газ
Не покупается сейчас газ у России, так что о клянчении скидок говорить не приходится. Скорее Газпром клянчит:" Ну купите, купите, купите..."Добавлено (06.09.2016, 22:55)
---------------------------------------------
А что с моими вопросами?
|
|
| |
| Agni | Дата: Вторник, 06.09.2016, 23:20 | Сообщение # 2788 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата Pasha ( ) Эта фотография называется "Братская любовь". На ней изображены, конечно, "местные жители" купившие форму и оружие в "Сильпо"
Те мои слова про то, что было до вашего путча, а не про то, что было после.
Цитата Pasha ( ) США, кстати, не раз выручали Россию во всех её ипостасях.
УУУ опять. США возникла во многом благодаря тому, что немка Екатерина вторая обьявила так называемую Прагматическую санкцию, благодаря ей и воспрянувшим французам была сорвана блокада независимой США. О чем, кстати, тогда они прекрасно помнили и даже во время какой-то там русско-турецкой войны в 19 веке предлагали разнести турков где встретят. Но тогда они нужны были постольку посколько.
При которой(я ещё про Екатериныу вторую и Потемкина-таврического) и был взят Крым и создана Таврида, освоено Дикое Поле, построена Новороссия, которую у вас теперь с апломбом называют чатсью некой Украины.
Это раз. А потом...голод в Поволжье, который у вас себе присвоили и все львовяне кричать начали про голодомор в своих краях(поляки не кормили, что ли  ), так вот он был вызван во многом благодаря тому. что за станки и прочее для СССР требовали только зерном. не золотом, а зерном.
И это факт, мсье Дюк, как говаривали в неуловимых.
Помощь от США... ты вроде бы взрослый человек, точнее ты точно уже давно взрослый человек, а в сказки веришь. Скажи в мире американец и тебе в 9 из 10 слов скажут эквивалент слова "пиндос", только на местном наречии.
Чтобы американцы кому помогали бескорыстно...они что, СССР?! Или они гуманисты-энциклопедисты?! честное слов, это почти не смешно. Но я посмеюсь. я желчью себя ради пиндосов не собиарюсь.
Цитата Pasha ( ) Причем тут война в Корее к моему вопросу? У меня дома телевизор и кондиционер Ю-Корейский, автомобиль Хюндай. А у Вас что есть С-Корейского производства?
Ты её упомянул, вот я и вспомнил про судьбу Кореи. неразделенной, которой она не стала благодаря усилиям как раз тобой уважаемых пиндосов. Хотя могла бы быть. но не стала, а теперь долго ещё не станет, потому как там много и крови и пропаганды с обеих сторон. Вот тебе яркий пример. как из одного народа делают два разных. И сделали и делают пиндосы.
Цитата Pasha ( ) Можно ли сегодня назвать Германию колонией Штатов?
Ты в каком информационном мире находишься? Или про базы американцкев ты не в курсе? Или про то, что даже германское золото лежит (вроде как лежит. как оно на самом деле в самих США знает мизерное количество людей) в США(и в Англии). Или это нормально всё? Или они союзники? Или доброта американцев выражается в том, что они топят немецкие концерны, немецкий Дойчбанк, дерут штрафы, прослушивают даже канцлера Германии и это все нормально? или это американцы обьединили Германию? Те американцы, которыке вместе с англичанами после войны предлагали воссоздать все княжества и курфюршества и вольные города на месте Германии? И если бы не Сталин, так оно и было бы?
Знаешь,если ув ас взрослые люди так помнят историю, то чего мы хотим от мололдых -хорошое сли хоть часть помнит\знает о том, что было на самом деле тогда, да делает выводы на обычной логике. а не на какой-то интересной, где захватчик называется другом.
|
|
| |
| Pasha | Дата: Среда, 07.09.2016, 07:36 | Сообщение # 2789 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 376
Награды: 21
Репутация: 176
Статус: В открытом море
| Цитата Agni ( ) США возникла во многом благодаря тому
...Украина возникла, благодаря тому... кто там ещё? Материк Гондвана не Россия, часом, расколола?
Цитата Agni ( ) даже во время какой-то там русско-турецкой войны в 19 веке предлагали
Странные они какие-то, помощь предлагают, а не проклинают, как все нормальные люди... Пиндосы, одним словом.
Цитата Agni ( ) голод в Поволжье, который у вас себе присвоили
Голод в Поволжье и голодомор в Украине разнесены по времени на добрый десяток лет. Удивительно, что мне об этом напоминать приходится.
Цитата Agni ( ) Ты её упомянул
Разве я говорил о войне в Корее? Я говорил об экономике и уровне жизни, причем ставил в пример не только Корею, но ещё и Германию. Не надо смещать акценты.
Цитата Agni ( ) германское золото лежит
Никто не держит деньги в чулке. ЗВР находятся там, где на них капают %.
Цитата Agni ( ) про базы американцкев ты не в курсе?
Дабы не растекаться "мыслию по древу" , напишу только одно слово - Камрань.
Цитата Agni ( ) топят немецкие концерны, немецкий Дойчбанк, дерут штрафы,
А как же экономическое давление России на Украину? Конкурентная борьба или "Мы хорошие, значит, нам можно!".
Цитата Agni ( ) делает выводы на обычной логике. а не на какой-то интересной, где захватчик называется другом.
Во-во...  Добавлено (07.09.2016, 07:36)
---------------------------------------------
Цитата Agni ( ) так вот он был вызван во многом благодаря тому. что за станки и прочее для СССР требовали только зерном. не золотом, а зерном.
Никто ничего не требовал, таким образом был составлен контракт. Голода 32-33 годов можно было избежать, если потратить N-ное к-во ЗВР на покупку зерна и тем спасти миллионы жизней. Но нужно ли было это Сталину, "гениальному менеджеру"? 
|
|
| |
| Agni | Дата: Среда, 07.09.2016, 19:01 | Сообщение # 2790 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Эх батенька, да в про Поволжье ничего значит и не знаете. Там голод был не только в начале 20х то, оттуда хлеб также тянули на запад, да за клятые, такие нужные и такие кроваво-дорогие станки для СССР.
А вы все о местечковом, о своем. О нынешних львовских стенаниях по поводу голода, который им устроили комиссары... в Польше, вероятно :jokingly:
А голод он везде был, в Казахстане, в Поволжье, на Урале. У меня бабульку по материной линии родители вместе с сестрами сдали в детский дом как раз тогда. А сами умерли от голода.
А ты говоришь - не знаете... это у вас привыкли кичиться этим страшным голодом да свои жертвы подсчитывать, зачастую упиваться ими, страдая от "москальского гнёту".
Про Кореею вообще непонятно. Если пример по экономической составляющей, о их восхождении на экономический олимп, так при чем тут американцы?! Нет, ну деньги, которы еони вливали в ,Южную Корею через проституток южнокорейских, которых буквально подкладывали под веселых янки, тут понятно, было такое, южане деньги брали отовсюду, чего уж там. Но вообще там нормальная сильная протекционисткая политика корейских кланов, олигархат плюс диктатура президентская. И кстати, никакого демократического пути, все по серьезу, в жэтом они похожи на своих северных братьев, которые просто под полным эмбарго находились и находятся от всего мира. И от наших, кстати, тоже.
Насчет же Камрани - ну так сколько баз было советского флота в мире и вообще совестких баз и сколько американских. Смешно, ей богу даже. У пиндосов их за границами своей страны столько, сколько не было ни у кого и никогда.
И вот так вот везде - тут передергивание, там недоговаривание или прямые выверты ситуации или уход в тустеп. И о чем тут говорить приходится?! 
|
|
| |
| murmahi | Дата: Среда, 07.09.2016, 19:23 | Сообщение # 2791 |
 Матрос
Группа: Корсар
Сообщений: 38
Награды: 21
Репутация: 384
Статус: В открытом море
| Цитата Pasha ( ) ...Украина возникла, благодаря тому... кто там ещё? Материк Гондвана не Россия, часом, расколола?
Нет, благодаря тому, что украинцы Чёрное море выкопали.Цитата Pasha ( )
Странные они какие-то, помощь предлагают, а не проклинают, как все нормальные люди... Пиндосы, одним словом.
Скорее небратья, одним словом.Цитата Pasha ( )
Голод в Поволжье и голодомор в Украине разнесены по времени на добрый десяток лет. Удивительно, что мне об этом напоминать приходится.
Напоминать бессмысленно, все тут присутствующие родились значительно позже.Цитата Pasha ( ) А как же экономическое давление России на Украину? Конкурентная борьба или "Мы хорошие, значит, нам можно!".
А как же экономическое давление Украины на Россию?Цитата Pasha ( ) Никто ничего не требовал, таким образом был составлен контракт.
murmahi
|
|
| | |
| Agni | Дата: Среда, 07.09.2016, 20:54 | Сообщение # 2793 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата Pasha ( ) Медведь, а у тебя бабушка, часом, с лисом не согрешила? Кто бы говорил про
Классика она только про собак и про водолаза гласит, медведи они не грешат, ибо не знают понятия такого.
А вот то, что у тебя постоянные передергивания и просто какие-то нелепицы -факт. Как с голодомором. который у тебя какой-то другой, чем у всех. Как базы американцев. которым ты одну Камрань противопоставил напоказх. мол не стыдно быть такими агрессорами...что это,как не передергивание и попытки с ногна голову переставить?
То у тебя Щорс чуть ли не украинский повстанец против советской власти, то веселые парубки из лесов не убийцы, а вполне себе...как сичевый усусусы в общем, кротки еи пушистые. А виноваты всегда москали. жадны е и завситливые к счастью укро-галицийскому. Какому счастью и для кого - как человек скромный ты обычно умалчиваешь.
Цитата Pasha ( ) murmahi, Определитесь, либо туда, либо сюда.
Да человек то давно определился и, кстати, стороны не меняет. У вас таких не очень много осталось, во всяком случае явных. Как власть поменяется, так оно конечно, буденовки то напялят миллионы, да майки с Путиным оденут десятки миллионов.
А пока...как там звучат слова гимна "позитивного" до жути "...ще не вмерла Украина..."
|
|
| |
| Pasha | Дата: Среда, 07.09.2016, 21:33 | Сообщение # 2794 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 376
Награды: 21
Репутация: 176
Статус: В открытом море
| Цитата Agni ( ) Да человек то давно определился
Agni, вопрос был не о том, ну совершенно на другую тему. murmahi, меня понял.
Цитата Agni ( ) ще не вмерла Украина
Уточните текст украинского гимна, прежде, чем цитировать.
Цитата Agni ( ) веселые парубки из лесов не убийцы,
Напомним, что докладная военного прокурора войск МВД Украинского округа Г.Кошарского на имя Секретаря Центрального Комитета КП(б)Украины Н.Хрущева от 15 февраля 1949 г. за N4/001345, под грифом "Совершенно секретно", называлась "О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ".
Далее мы приводим полный текст этого документа.
"Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубопровокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением не только не облегчают борьбу с бандитизмом но - наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и, бесспорно, наносят вред делу социалистического строительства в западных областях Украины.
Например:
1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ "Крылатым", дважды посещала дом жителя села Грицки Дубовицкого района Ровенской области Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала Паламарчука Г.С. и его дочерей Паламарчук А.Г. и Паламарчук З.Г., обвиняя их в том, что якобы они "выдавали органам МГБ украинских людей".
"Крылатый" и участники его группы подвергали пыткам Паламарчук А.Г. и Паламарчук З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили Паламарчук З.Г. и Паламарчук А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
Участники спецбоевки предупредили членов семьи Паламарчука о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.
На основании полученных таким провокационным путем "материалов" 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ Паламарчук З.Г. и Паламарчук А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
В результате вмешательства Военной прокуратуры провокационный характер обвинения Паламарчук З.Г. и Паламарчук А.Г. был установлен, и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из села Подвысоцкое Козинского района Ровенской области был уведен в лес местный житель Котловский Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива, и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов.
Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить Котловского дать показания, что он является врагом Советской власти.
В результате истязаний Котловский находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г.
По заключению больницы, Котловскому Ф.Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.
3. В ночь на 22 июля 1948 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель села Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны.
В лесу Михальчук был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
Продержав Михальчука в течение двух суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение семи дней находился на стационарном излечении в больнице.
4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из села Подвысоцкое была уведена в лес гражданка Репницкая Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (то есть 17 лет. - В.К.).
В лесу Репницкая была подвергнута пыткам. Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали.
В беспомощном состоянии Репницкая была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой она находилась продолжительное время на излечении.
Из приведенных выше примеров видно, что действия так называемых спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями.
Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвами их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.
Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует факт обнаружения у убитого бандита "Гонты" полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гражданина Котловского.
Не являются также секретом подобные "операционные комбинации" и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например:
В августе 1948 года Военной прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным управлением МГБ Стоцкого Степана Петровича и Дмитрук Екатерины Григорьевны.
Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и, поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя.
Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что Стоцкой с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела.
В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ.
В связи с отсутствием материалов для предания суду Стоцкой и Дмитрук почти спустя год после их ареста из-под стражи были освобождены.
В апреле 1943 года Львовским облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи Зацерковная Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболоцким РО МГБ Львовской области.
В процессе расследования дела было установлено, что Зацерковная была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в ОУН и является станичной.
10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ Ровенской области был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля Здолбуновского района Дембицкий Петр Устинович.
Дембицкий обвинялся в том, что по заданию бандитов ОУН собирал для них зерно.
Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и потребовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований Дембицкий обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали.
Спустя несколько дней к Дембицкому вновь явились несколько человек вооруженных и, дав ему время один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место.
Боясь неизвестных, Дембицкий запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако неизвестные, как оказалось - участники спецгруппы МГБ, доставили Дембицкого в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании Дембицкого с поличным.
После ареста Дембицкого в Военную прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие ее мужа.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания все же удается получить "признательные показания" от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих "признательных показаний", а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая (провокаций) во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией.
Однако серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом.
Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.
Как показало расследование, проведенное Управлением охраны МГБ Ковельской железной дороги по делу Ногачевского Ф.И. и других, спецгруппа Ровенского областного управления МГБ в составе "Степового", "Верхового" и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района Ровенской области антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания якобы для нужд УПА.
Не говоря уже о том, что подобная "деятельность", которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в западных областях Украины, - кто может поручиться за то, что "обработанные" таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние.
Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.
Например: в ночь на 13 сентября 1948 года в селе Ставки Ровенского района Ровенской области участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей села Ставки Кучинец Лидией Фадеевной, являвшейся секретным сотрудником органов МГБ.
Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гражданки Кучинец Л.Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ Парфенюк Н.В. и Грицай С.И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны начальника РО МГБ майора Егорова к уголовной ответственности привлечены не были.
Получив данные о причастности Парфенюка и Грицая к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству гражданки Кучинец Л.Ф., начальник РО МГБ майор Егоров вызвал Парфенюка и Грицая в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по "оперативным соображениям" отпустил.
Воспользовавшись этим, Парфенюк и Грицай, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.
Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане Швейда Йосиф, Грабовский Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.
Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, также оправдываются оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: "Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют".
Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются как неизбежное зло, и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.
Насилия и грабежи, даже сам факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и, несомненно, мешает делу социалистического строительства в западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное представление о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т.п.
Оуновские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не оуновская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен такой случай:
28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский горотдел МГБ колхозники села Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении села Слободка-Рихтецкая.
Фактически это была не оуновская банда, а спецбоевка Тернопольского областного управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского горотдела МГБ, откуда для ликвидации "банды" на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменец-Подольского военного училища МВД.
Эта "операция" закончилась тем, что в результате аварии автомашины были убиты офицеры - старший лейтенант Харченко И.П. и лейтенант Кирпачев В.М., а 16 офицеров и шофер-солдат Кондрацкий получили телесные повреждения.
Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные действия, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами.
Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
Более того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы "опровергнуть" факты, сообщенные Военной прокуратурой, и заволокитить следствие.
Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале 1949 г., причем до ареста их начальник управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался "опровергнуть" факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП(б)У тов. Бегму, что эти факты якобы расследовались и не нашли подтверждения.
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которыми хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.
Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года и постановления ЦК КП(б)У от 23 января 1948 года, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Поэтому как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам".
Это так, к сведению.
http://www.memo.ru/history/POLAcy/gorrog_c.htm
Это то, что Вы когда-то не стали просматривать, либо сочли ничего не значащей бумажкой.
http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=192237
Это не советовал бы читать людям со слабыми нервами и богатым воображением.
Могу добавить ещё гору материалов, но не считаю нужным, и так понятно, что мир не однополярен. Если кто этого не понимает, я ему не доктор.
|
|
| |
| murmahi | Дата: Среда, 07.09.2016, 22:52 | Сообщение # 2795 |
|
Матрос
Группа: Корсар
Сообщений: 38
Награды: 21
Репутация: 384
Статус: В открытом море
| Цитата Pasha ( ) Это не советовал бы читать людям со слабыми нервами и богатым воображением.
Вы всё же прочитали и результат, как говорится, налицо. При желании можно найти и выложить другие статьи и документы, прямо противоположные. И просто прошу не приводите больше примеров на эту тему. Сестра моего отца была направлена в 1947г. учительницей математики и то что там происходило я знаю из первых уст. Зачем всё это выложили? Какое мы все имеем к тем событиям отношение? Всё это происходило накануне и после самой кровавой войны в истории человечества, вся Европейская часть Союза лежала в руинах, миллионы убитых. Лезть в это не имея исторического образования, не умея работать с архивными документами, как мне кажется, неправильно. Найти какую то статью на каком то сайте, выложить всё это как аргумент - чего? Я думаю для того что бы подвести базу под свою позицию, но дела давно минувших лет не могут служить оправданием для дел нынешних.
murmahi
|
|
| |
| Agni | Дата: Четверг, 08.09.2016, 01:00 | Сообщение # 2796 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| И даже из всего вышеизложенного, если даже не вдаваться в полемику об правдивости, о вопросах гуманности и целесообразности, можно сделать вывод о том, что в СССР слова законность и гуманность были не пустым звуком - докладную записку то направили, по ней делали выводы, все эти единичные факты не остались без внимания. Это как раз и есть доказательство того, что в те времена была строгая отчетность, а потому когда аппелируют порой к неисчислимым жертвам, это все бездоказательно и безадресно и расчитано только на тех, кто просто поверит. А в те времена отчетность и ответсвенность за неё была на высоте.
Это, если немного уйти в сторону, одно из тех оснований, которые дают нам хорошую картину документальных подтверждений того пеериода. И являются еще одним косвенным доказательством того, что таже Катынь дело рук немцев,а не советских войск, потому что на любые подобные действия существовали бумаги, отчеты и так далее.
Это кстати, доказал профессор Земсков, подсчитавший по реальным документам количество реперсированных, данные которого полностью опровергли надуманыне цифры перестроечных и постперестроечных пседоисследователей. Про десятки миллионов от Солженицина я вообще молчу.
Но господа, это нас отвлекло от темы Украины и всего, что в ней происходит.
Кстати, кто чего слышал насчет бойкота украинскими властями ЧМ по футболу в 2016?
|
|
| |
| Pasha | Дата: Четверг, 08.09.2016, 07:58 | Сообщение # 2797 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 376
Награды: 21
Репутация: 176
Статус: В открытом море
| Цитата murmahi ( ) Какое мы все имеем к тем событиям отношение?
Прямое. Нас ведь и сегодня бандеровцами называют. А я показал, что у людей, которые в сентябре 1939г. встречали цветами Красную Армию вскорости нашлись веские причины пойти в леса. (2 и 3 пункт)
Цитата murmahi ( ) Лезть в это не имея исторического образования, не умея работать с архивными документами, как мне кажется, неправильно.
А с чего Вы взяли, что я не имею исторического образования и не умею работать с архивными документами?
Цитата murmahi ( ) Найти какую то статью на каком то сайте,
murmahi, я пребываю не дома, вдали от материалов, которыми располагаю, да и там не смог бы их показать, т.к. они в основном на бумажных носителях. Дернул из сети те, о которых знал, где они находятся. Прекрасно понимаю, что когда начну рассказывать на словах, единственной фразой в ответ будет "Это ложь!".
Цитата Agni ( ) СССР слова законность и гуманность были не пустым звуком
Начальник Надвирнянского РОВД, отправившись в район, вечерком, откушав водочки, со своим замом вышел на улицу, пописать наверное. Встретив двух крестьян, принял их за бандеровцев (заодно и покакал) и застрелил их на месте. Знаете, как законно с ним поступили? Объявили выговор по партийной линии. Гуманно, несомненно.
Некий сержант, посланный в село, доставить к месту назначения какого-то сопляка, не явившегося в военкомат по повестке, в доме у того принялся пугать оружием членов семьи, оно (оружие) почему-то выстрелило, один из членов погиб. Тогда сержант убил всех остальных, поджег дом и попытался выдать всё это за бандеровский налёт. Правда выплыла наружу, сержанта строго наказали - перевели служить за пределы Украины. Ну, гуманность, что поделать.
В Тернопольской области есть село Копычинчы. Там тюрьма, вековая. В описываемое время в этой тюрьме пленных бойцов УПА убивали (есть данные, что даже сжигали живьём, но ни подтвердить ни опровергнуть я их не могу), после чего тела вывозили в лес и сваливали в яр, даже не утруждаясь захоронением.
Зато отчетность и ответственность.
Всё, пора на работу. Вряд ли продолжу когда вернусь, больно вспоминать. "Пепел Клааса стучит в моё сердце..."
P.S. Устные рассказы из первых рук принимаю к сведению, но использую только после подтверждения их из других источников. "Один факт - не факт."
Сообщение отредактировал Pasha - Четверг, 08.09.2016, 08:01 |
|
| |
| Королёв | Дата: Четверг, 08.09.2016, 08:18 | Сообщение # 2798 |
 Капитан I ранга
Группа: Команда Аддона
Сообщений: 542
Награды: 58
Репутация: 406
Статус: В открытом море
| Цитата Pasha ( ) ПлощадЯ не величие, а результат захватнических войн.
Результатом успешных войн тоже было бы величие?
Цитата Pasha ( ) Постараться нужно, чтобы русскую фамилию вспомнить. Ломоносов и тот не русский, помор. Великие географические открытия? Крузенштерн, Беллинсгаузен, Беринг, Миклуха-Маклай... Продолжить список?
Кеми бы ни были те, кого ты считаешь нерусскими. Национальность не имеет значения. Все перечисленные люди были русскими подданными.
Цитата Композитор ( ) Ага. Еще у меня вопрос. Вы кода прекратите бомбить Донбасс?
Зачем ты это спрашиваешь у человека, который не имеет абсолютно никакой возможности для принятия решений?Добавлено (08.09.2016, 08:18)
---------------------------------------------
Цитата Pasha ( ) А на хрена им база в Крыму, Вы не задумывались?
А зачем нашим партнерам базы в Германии, системы ПВО в Польше?
Зачем сосредотачивают войска НАТО в Прибалтике?
Вы даже представить себе не можете, насколько просто и легко все то, что кажется вам сложным.
|
|
| |
| Agni | Дата: Четверг, 08.09.2016, 09:56 | Сообщение # 2799 |
|
Контр-адмирал
Группа: Капитан
Сообщений: 6296
Награды: 368
Репутация: 2134
Статус: В открытом море
| Цитата Pasha ( ) Нас ведь и сегодня бандеровцами называют.
Сегодня бендеровцами у нас ваших называют в первую очередб нациков из террбатальонов, которые и не скрывают, кстати, что они бендеровцы и тому подобное. О чем речь то? Памятники "великому" Бендере да не менее "великому" Шухевичу у вас ставят повсеместно, точнее где спонсора найдут и денег слупят. И тех, вкто ходит и зигует с криками "Слава Бендере" тоже называют Бендере.
Цитата Pasha ( ) есть данные, что даже сжигали живьём, но ни подтвердить ни опровергнуть я их не могу)
ты не можешь, а зверства мирных поселян, резавших евреев, малороссов, русинов, русских, поляков зафиксированны в хрониках, в фотографиях, многочисленными документами и это факты. А все остальное есть какие-то рассказы, которые может добавят тебе оснвоаний для оправданий бендеровцев, но мне нет.
Человек,к ак бы не поступили с его родными должен мерять своей мерой, а не чужой. и если человек режет бензопилой женщин и страиковю. детей и так далее тому подобное - он по моим меркам не человек.
И кстати. ваши новые побратимы на Донбассе занимались многие тем же самым. И они такие же выродки как и те, которые занимались этим у вас там в 40-50х.
А теперь у вас вообще, после того как последние скрепы страха ушли, раздолье для любых гнусностей. Власти нет, в принципе там у вас любой может спокойно отделяться и устанавливать своё царсвто, республику или независимый хуторок на крайний случай.
Имеете право, как по человеческим, там и по любым божественным законам.
Я. кстати, так до сих пор и не пойму. почему вольный козак Дегвелло до сих пор вольную Дегвеллию не основал. Платить коммунальные он уже решал отказаться, но сказав "А"мог бы уже и до "Б" дойти. В смысле не до белочки, хотя она у него возможно и рядом, но гордый козак Дегвелло был бы отличным главой Дегвеллии или Бердянской козакии.
Я серьезно, кстати. Он был бы не более курьезным президентом, чем все ваши, да к тому же его прошлое, по сравнению с прошлым всех ваших нынешних властей, достойно по любым меркам вашии нынешним. 
Даёшь Дегвелло в царя\президенты Бердянского царства или Бердянской республики! 
|
|
| |
| PsychoShooter | Дата: Четверг, 08.09.2016, 11:21 | Сообщение # 2800 |
 Матрос
Группа: Корсар
Сообщений: 30
Награды: 21
Репутация: 203
Статус: В открытом море
| Спорить не надоело? Истину всё равно не выясните. Каждая из сторон не без отпечатка отечественной пропаганды.
На абордаж!
|
|
| |
|
