|
|
|
Корабельная тема
| |
| Mozenrath | Дата: Среда, 19.05.2010, 14:39 | Сообщение # 101 |
|
Мичман
Группа: Корсар
Сообщений: 197
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: В открытом море
| Quote (Иноэль)
Ну конечно.Если бы мановар так и было,то мановар вообще бы не смог кого-либо взять на абордаж.
Как никого? А тех кто сам на тебя плывет с воплями: "Возьми меня, дорогой!" Или такие же тормозные мановары. Quote (Иноэль)
Вот для этого-то и нужно много хп.На хкдой конец,можно шмальнуть картечью.Её же не просто так в игру сунули.
Для этого лучше годится скорость. Потому что на скорости нас просто не продемажут. Максимум один залп дадут, 4/5 которого уйдет в воду. Много хп не нужно нигде. Только если под бортовые залпы в упор подставляться и самому пытаться расстреливать кого-то в упор борт о борт. Еще при перестрелке с фортом. Quote (Иноэль) Гон чистой воды.Если мановар не полетел ракетой,это ещё не значит,что он стоит на месте.Ситуация,когда мановару нужно подплыть к "бревну" чисто против ветра - крайне нечастая,но даже в таком случае говорить,что мановар стоит - недальновидность,минимум.
Говорю как есть. 3 залпа бомбами (а может и больше, я не помню), курс прямо по ветру, скорость ветра где-то 10ка.
Дело не только в том, что он не полетел (хотя скорость примерно в 2,5 раза меньше, время хавает), а в том, что при этом бревно крутится, вертется, поливает нас всем и безжалостно утекают наши денюшки и времячко... Хорошо еще, если это бревнышко не догадается врезать книппелями, чтобы продлить свою агонию и нанести нам максимальный ущерб. Quote (Иноэль) Неужели ? Бывало и так,что я в хвосте колонны и спокойно к каждому последнему подплывала.На мановаре.
Спокойно? Что-то тут не так... Quote (Иноэль) Кто-то просто по умному поступил - на захваченные мановары ставила офицеров.Пусть отвлекают гадов,не давая стрелять по мне,и не пропуская их.
Классная задумка!  А офицеры потом на мясо или у всех есть спасение на лодочке?
Quote (Иноэль) "Всего" в 2 раза быстрее,получается,ага !!! А потом ещё говорите,что на мановаре бои долгие.
И сколько потом от них удирать? На псе 1-2 минуты и ты на глобалке. Сам бой занимает тоже всего несколько минут (в основном сами абордажи). Все. Доплыть в Белиз, починиться, набрать быдла, повторить. Никаких трюков с офицерами, только смена флага (вне боя). Quote (Иноэль)
А этого разве мало ? Ну хорошо: мановар может взять 2 форта подряд (без ремонта и пополнения запасов/матросов).Причём,не слабых.
Так вся эта мощь только и используется на фортах и военных. Больше ее проявлять негде. Quote (Иноэль) Игнор - это Ваш удел.Есть такая штука - компенсация.Плюсы мановара с лихвой компенсируют его минусы.Примеры: т.к. мановар может себе позволить самые дальнобойные пушки,то стрелять он начнёт первый.Запас прочности позволяет мановару обходиться без всякой манёвренности,ибо хрен дождёшься,пока его разнесут.Ну и т.д.
Тоже самое у пса. Его скорость с лихвой компенсирует остальные недостатки. Пес легко настигает кого угодно и вообще, в корсарах тот кто стрелял первым чаще всего не прав, т.к. он разрядил борт и сделал себя уязвимым. Подплывай и нашпиговывай. Опять же, залпы на большое расстояние только рыб пугают. Опять же, прочность не нужна, т.к. демаги нам нанесут на много меньше, по скольку мы быстрее настигаем и большая часть снарядов уйдет в молоко. Писал уже. Максимум один залп противника - и мы разговариваем посредством холодного и стрелкового оружия.
Есть какбе две крайности: высокие ходовые характеристики и высокая огневая мощь. Есть еще очень много промежуточных вариантов. Хотим больше скорости - теряем в мощи, хотим больше мощи - теряем в скорости. Отсутствие скорости приводит нас к тому, что нам трудно догонять, уходить и брать на абордаж, зато наша мощь позволяет нам прекрасно топить военных и брать форты. Соответственно, отсутствие мощи приводит нас к тому, что мы этого делать не можем (или можем но с трудом), зато можем прекрасно всех брать на абордаж, уходить от преследования и заплывать куда нам угодно.
Quote (Иноэль) Никому в голову не приходит то,что выгодно можно использовать плюсы корабля,а не пенять на его минусы.
Особенно тебе. Если ты не умеешь пользоваться скоростью и маневренностью, это не значит, что это не умеет кто-то другой. Quote (Иноэль)
Просто это было дешевле. :) Ни одна тогдашняя сверхдержава не могла позволить себе ТОЛЬКО мановары. Плюс к этому,сила врагов не всегда была такой,что бы на неё брасать всё самое тяжёлое.Там где можно было справиться и маленькими кораблями,мановары не посылали,ибо дешевле.Вот и вся арифметика. :)
Вообще-то это не совсем так. В Трафальгарском сражении участвовало в общей сложности 60 линкоров и 9 фрегатов. Кто не давал державам построить вместо 9 фрегатов, скажем, 4 полноценных линкора? На самом деле у разных кораблей просто разные функции, а ты это все никак понять не можешь. Есть флот боевой, торговый, а есть крейсерский. Торговый флот катает по всему миру сотни нефти/золота/ништяков и зарабатывает бобло, крейсерский - гоняется и насилует торговый флот. А военный - пугает крейсерский и пытается его догнать и покарать. Еще он доменирует на особо важных участках и ставит блокады. Гоняца за торгашами на военных кораблях - накладно, роскошь и вообще менее эффективно. Такое разделение, в общем-то сохраняется и теперь. В ту же вторую мировую штамповали не только линкоры с авианосцами, но и всякие эсмицы, подлодки и прочая прочая.
Эта же мысль реализована в корсарах. Разные корабли - разные +/-, разное приоритетное применение.
|
|
| |
| Tih | Дата: Среда, 19.05.2010, 14:53 | Сообщение # 102 |
 Кракен
Группа: Корсар
Сообщений: 1616
Награды: 68
Репутация: 285
Статус: В открытом море
| ё-моё!) как дети малые, внатуре!))) на сколько я могу судить, никто друг другу ничего не докажет и каждый останется при своём мнении... бесспорно мановар - это сила, корвет - скорость. у каждого свои преимущества и недостатки. но, как кто-то тут уже высказался, все зависит от того, кто кораблем управляет) можно на шлюпе 3 галеона захватить, а мона и на мановаре кучке бригов проиграть) я предпочитаю нечно среднее: фрегат (синко-льягас отбермуженый само собой король среди фрегатов=)) или линкор. средняя скорость, умеренное количество экипажа, вооружения и здоровья) на некоторые линкоры мона кстати и 42 фунтовые пушки забацать 
|
|
| |
| Иноэль | Дата: Среда, 19.05.2010, 15:51 | Сообщение # 103 |
 Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 474
Награды: 20
Репутация: 26
Статус: В открытом море
| Quote (Mozenrath) Как никого? А тех кто сам на тебя плывет с воплями: "Возьми меня, дорогой!" Или такие же тормозные мановары.
Во-первых,конечно же подразумевается корректирование курса: чуть левее,чуть правее.Как правило.Не так уж и сложно повернуть корабль на 10-15 градусов.
Во-вторых,ситуация про "Возьми меня, дорогой!" (дорогАЯ) такая бывала: я точно против ветра (тютелька в тютельку),они пытаются от меня удрать... правильно,ПО ветру (если я появилась не перпендикулярно по отношению к их колонне,а сзади или спереди аля ведущий/замыкающий).
Quote (Mozenrath) Много хп не нужно нигде.
Да как сказать... на торгашах свет клином не сошёлся.Ведь есть же ещё другие факторы: большие ранги врагов (у кораблей),большое кол-во самих кораблей,собс-но всякие военные и т.п.
Quote (Mozenrath) Дело не только в том, что он не полетел (хотя скорость примерно в 2,5 раза меньше, время хавает), а в том, что при этом бревно крутится, вертется, поливает нас всем и безжалостно утекают наши денюшки и времячко...
Ой,да ладно тебе.Провернулся бы 1 раз на 360 градусов и стрельнул бы картечью.И "бревно" в буквально смысле стало бы бревном.Чего сложного-то ?
Quote (Mozenrath) Спокойно? Что-то тут не так...
Мало опыта игры за мановар - вот что тут не так.У Вас предвзятое отношение к нему и к его способностям.Уверяю Вас, такое бывает и нередко.
Quote (Mozenrath) А офицеры потом на мясо или у всех есть спасение на лодочке?
В КВЛ они сами на мой корабль поднимались,а вот в ГПК теперь,вроде,нужно самой их поднимать,так что (если это так) - на мясо их.Можно даже нанять "неподходящих" себе,что бы не жалко было терять.К слову,т.к. я не пользуюсь услугами абордажников,3 офа у меня всегда сидят без дела (они мне нужны для захвата кораблей),а остальные 2 на всякие должности распределены.В таком ключе,можно без сожаления пожертвовать ими.
Quote (Mozenrath) И сколько потом от них удирать?
Честно говоря,не считала.Точно могу сказать,что мне тогда с ветром не подфартило.Но предваряя Ваше "а на Псе бы я уплыл быстро даже против ветра",хочу заметить,что на мановаре я "взяла" больше.Так,на всякий случай.
Quote (Mozenrath) Так вся эта мощь только и используется на фортах и военных. Больше ее проявлять негде.
Ну ? На фортах и военных... и остаются только торгаши.Итого : Мановар хорош только против 2ух видов "напряга",а Пёс - только одного !!! По-моему,чисто арифметически,тут перевес в сторону мановара.
Quote (Mozenrath) Его скорость с лихвой компенсирует остальные недостатки.
Не правда.Очисти трюм от всего,уволь команду и продай все пушки.Скорость будет на ура,а вот сможешь ли ты кого-то победить при таком раскладе ? Вот поставить такого Пса на самое выгодное место против форта и ... будет Пёс вертеться вокруг него,как мотылёк вокруг костра,а сделать ничего не сможет.Только крылышки опалит.
А вот если мановару спустить паруса,то он и форт сможет разбомбить и парочку напавших на дно пустить (пока они в зоне поражения).Как это на парадоксально,но на одной скорости далеко не уплывёшь. :(
Quote (Mozenrath) и вообще, в корсарах тот кто стрелял первым чаще всего не прав,
Вот тот кто НЕ УМЕЕТ первым стрелять - тот и не прав.Жахнуть первым каждый может,но сделать это результативно нужно УМЕТЬ. (на всякий случай поясню,если что: ходить шахматами по доске и играть в шахматы - это разные вещи.Так же и тут: просто стрельнуть первым и стрельнуть первым умеючи - разные вещи.)
Quote (Mozenrath) Опять же, залпы на большое расстояние только рыб пугают.
И каждый 3-4 залп - Критическое попадание...
Может у тебя канониры фиговые ?
Quote (Mozenrath) Максимум один залп противника - и мы разговариваем посредством холодного и стрелкового оружия.
А могли бы в рабство загнать... за 370 каждого...а потом жалуетесь,что за мановар много платить надо.Так ведь же вы сами упускаете возможность заработка.
Quote (Mozenrath) зато можем прекрасно всех брать на абордаж,
(это о Псе,насколько я поняла) Вот хоть убейте,а представить себе как вы корабли захватываете абордажем без потерь - не могу и всё тут.Даже мановаром (без залпов) я теряю (в среднем) 100-150-200 матросов.А если у врага ещё и мушкетный залп есть...
И это при том,что у меня все перки взяты/офы помогли (кроме "маски" и "спасения на шлюпе" в личн. перках), ВСЁ на максимум прокачано (лич. и кор. умения) и у матросов все 3 умения на 95-97 % !!!
Quote (Mozenrath) Особенно тебе. Если ты не умеешь пользоваться скоростью и маневренностью, это не значит, что это не умеет кто-то другой.
Я же не говорю,что вы (и Вы в частности) не умеете пользоваться скоростью и маневренностью Пса... я говорю,что вы (и Вы в частности,при всём моём уважении) не умеете пользоваться скоростью и маневренностью мановара,после чего делаете такие заявления,после которых складывается такое ощущение,что я не корсаром была,а управляющий фортом ! О_О
Quote (Mozenrath) Кто не давал державам построить вместо 9 фрегатов, скажем, 4 полноценных линкора?
Время,блин. =)) Пока пытаешься собрать армаду Ман-о-варов,враги построят нечто более лёгкое,маленькое,дешёвое и мноооого.
Ну а если серьёзно,то я во всей этой историческо-моркой тематике вообще ноль. :( Не интересовалась как-то.Конкретно в этом ответе старалась руководствоваться голосом логики.Так что,если чё,то ни чё.Хорошо ? =) Mozenrath, поделишься потом своим Псом ? :З Желательно перед хорошенькой битвой,что бы я в полной мере проверила его,угу ?
Рабство сделает из негра человека !
Сообщение отредактировал Иноэль - Среда, 19.05.2010, 19:54 |
|
| |
| Korsar2010 | Дата: Среда, 19.05.2010, 19:44 | Сообщение # 104 |
 Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 501
Награды: 18
Репутация: 32
Статус: В открытом море
| Могу доказать мановар не круче круче всех плавающий форт исполин что в кпс  мощнее
Внутри игровая поддержка по Корсары: Город Потерянных Кораблей
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
| |
| Mozenrath | Дата: Четверг, 20.05.2010, 09:50 | Сообщение # 105 |
|
Мичман
Группа: Корсар
Сообщений: 197
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: В открытом море
| Quote (Иноэль) (это о Псе,насколько я поняла) Вот хоть убейте,а представить себе как вы корабли захватываете абордажем без потерь - не могу и всё тут.Даже мановаром (без залпов) я теряю (в среднем) 100-150-200 матросов.А если у врага ещё и мушкетный залп есть...
И это при том,что у меня все перки взяты/офы помогли (кроме "маски" и "спасения на шлюпе" в личн. перках), ВСЁ на максимум прокачано (лич. и кор. умения) и у матросов все 3 умения на 95-97 % !!! Все очень просто, Иноэль. На потери очень сильно влияют результаты самого боя на палубе. Проверенно многократно мной лично путем опытов. А ты почему-то
Quote (Иноэль) я не пользуюсь услугами абордажников
Это большая ошибка. У меня двое абордажников есть всегда. Первый - мушкетер Дуглас (который по квесту найти двухстволку, в начале боя при удачном раскладе убивает двоих противников, одного - стабильно), второй - квестовый из ГПК. Офицеры помагают команде не получать демаги и сносить быстрее ==> потери существенно снижаются. Самый полезный, конечно, мушкетер. Он один очень сильно влияет на бой. Quote (Иноэль) Да как сказать... на торгашах свет клином не сошёлся.Ведь есть же ещё другие факторы: большие ранги врагов (у кораблей),большое кол-во самих кораблей,собс-но всякие военные и т.п.
На военных и фортах тоже. Но согласись уже, наконец, что мановар намного хуже справляется с торгашами и пиратами. Да, с армадами кораблей первого класса и фортами он бодаться может успешнее, но утверждать, что мановар самый лучший корабль на все случаи жизни, эт большое преувеличение. Самый сильный - да, самый лучший и универсальный - нет. Кричать, что мановар самый лучший - это все равно, что утверждать, что шило круче мыла, кувалда круче топора и т.д. Quote (Иноэль) Ой,да ладно тебе.Провернулся бы 1 раз на 360 градусов и стрельнул бы картечью.И "бревно" в буквально смысле стало бы бревном.Чего сложного-то
У картечи, поди, дальность-то небольшая. Там уже проще не вертеться а подплыть и взять. Эффект будет примерно одинаков. Quote (Иноэль) Мало опыта игры за мановар - вот что тут не так.У Вас предвзятое отношение к нему и к его способностям.Уверяю Вас, такое бывает и нередко.
Я только с военными общаться на нем не пробовал. На этом поприще меня вполне удовлетворил варшип. Я на нем успешно снес эскадру из трех мановаров и 2 мелких кораблей (с мановарами - один потопил, два взял из них один на дно, второй себе). А так, я провел очень много боев с пиратами и торговцами, исколесил практичеки весь архипеллаг, заточил мановар на бермудах на маневренность, скорость, экипаж.
А у тебя весь опыт на псе сводится к одной битве с военной эскадрой. Иноэль, а на каких кораблях ты вообще ездишь с начала игры? Ты хоть на Синей птице покатацца пробавала? Если нет, то очень рекомендую создать перса, пройти квест (он легкий) и почуфствовать разницу. Ходит шебека так же, но в остальном она псу уступает. Лучший корабль на добрую половину игры (пока качается навигация), очень изящный, красивый и оригинальный (не похож ни на один стандартный кораблик). Quote (Иноэль) Мало опыта игры за мановар - вот что тут не так.У Вас предвзятое отношение к нему и к его способностям.Уверяю Вас, такое бывает и нередко.
Скорее оно предвзятое у того, кто провел всего один бой и на его основании строит свои суждения. Или даже вообще, будучи полностью незнакомой с сабжем. 
Большинство твоих оппонентов (включая меня) как минимум пробовали юзать самовары. Есть, конечно поговорка про тысячу мух, но это явно не тот случай. Опыт и суждения многих людей, пробовавших и то, и другое, против его полного отсутствия у тебя, кроме мановара ни на чем не плававшей (позднее, плававшей один раз). Иноэль, ты сама как мановар, стоишь себе в центре и отбиваешься Все уже давно ретировались, одному мне не надоело с тобой спорить. Я как надоедливый корвет на горизонте - круч-верчу, обмануть хочу Quote (Иноэль) Вот тот кто НЕ УМЕЕТ первым стрелять - тот и не прав.Жахнуть первым каждый может,но сделать это результативно нужно УМЕТЬ.
Я это понял почти сразу. Только как результативно стрелять на пределе дальности орудий непонятно. Каждый 3-4 залп критический - это не есть результативная стрельба. Вот когда одним залпом срезает все мачты - это результативно. А на песе я обожаю, когда противник стреляет первым и глушит рыбу слева-справа по борту. Можно смело плыть и нашпиговывать в упор, борт в борт. Важно стрельнуть результативнее чем противник, а это вовсе неозначает, что надо стрелять первым.
Quote (Иноэль) Ну а если серьёзно,то я во всей этой историческо-моркой тематике вообще ноль. :( Не интересовалась как-то.Конкретно в этом ответе старалась руководствоваться голосом логики.Так что,если чё,то ни чё.Хорошо ? =)
И правильно, не замусоривай башню. Объясняю на палцах: основная суть состоит в принципе камень-ножницы-бумага. Именно по этому во всех эпохах существует несколько (или целая куча) различных родов войск и кораблей (хотя в древности с флотом было потупее). В большинстве игр стратегического жанра это тоже присутствует. Quote (Иноэль) Mozenrath, поделишься потом своим Псом ? :З Желательно перед хорошенькой битвой,что бы я в полной мере проверила его,угу ?
Ну если потерпишь с месяц, может и поделюсь. Надо срочно пейсать дисертацию, на работе даж отпуск взял. Пес сейчас стоит на Мартинике. Я пересел на Синько Льягас (переназвал его "Синий Пьяница"), и пока мне этот корабль нравится даже больше. Играю очень редко. Пара боев, сейв, и иди учись нах!Добавлено (20.05.2010, 07:18)
---------------------------------------------
Quote (Korsar2010) Могу доказать мановар не круче круче всех плавающий форт исполин что в кпс jokingly мощнее Это че такое ваще??? Скриншоты и показатели в студию! Добавлено (20.05.2010, 09:50)
---------------------------------------------
Quote (Tih) ё-моё!) как дети малые, внатуре!))) на сколько я могу судить, никто друг другу ничего не докажет и каждый останется при своём мнении... бесспорно мановар - это сила, корвет - скорость. у каждого свои преимущества и недостатки. Я понимаю, что никому не интересно читать тонны флуда, но на самом деле я эту точку зрения разделяю и пытаюсь донести ее до Иноэль во имя Высшего Блага!
Сообщение отредактировал Mozenrath - Четверг, 20.05.2010, 07:13 |
|
| |
| Korsar2010 | Дата: Четверг, 20.05.2010, 09:52 | Сообщение # 106 |
|
Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 501
Награды: 18
Репутация: 32
Статус: В открытом море
| Quote (Mozenrath) Это че такое ваще??? Скриншоты и показатели в студию!
к сожеленью удалил кпс и поставид мод пак это плавающий форт корабли топятся за секунды
Внутри игровая поддержка по Корсары: Город Потерянных Кораблей
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
| |
| Иноэль | Дата: Четверг, 20.05.2010, 16:08 | Сообщение # 107 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 474
Награды: 20
Репутация: 26
Статус: В открытом море
| Quote (Mozenrath) Это большая ошибка. У меня двое абордажников есть всегда.
Да ну их.Как можно понять из предыдущих постов,я нападаю на "крупную рыбу" и хочу забрать фффсё - начиная от груза и вражеских матросов,заканчивая собс-но самим кораблём недруга !!! :) При таком раскладе,часто приходиться биться против целой толпы солдат одной.Если бы были абордажники,то их смерть была бы напрасной.А ставить/смещать их с должности в зависимости от ситуации (конкретно одного боя) - для меня слишком муторно.
Quote (Mozenrath) Офицеры помагают команде не получать демаги и сносить быстрее ==> потери существенно снижаются.
Да вот только сами абордажники иной раз помирают.Не все,но терять хотя бы одного не хочу.Тем более,что с их трупов нельзя снять великолепное обмундирование,любезно предоставленное мною им.
А уж про высадку в форт вообще молчу.
Quote (Mozenrath) Но согласись уже, наконец, что мановар намного хуже справляется с торгашами и пиратами.
А нах возиться с мелкотнёй ? У мановара и Пса разные финансовые потребности и,как следствие,разные приоритеты.Если Псу есть резон возиться с дешёвыми лошками,то мановару это будет ни рыба,ни мясо - БЕС-ПЕРС-ПЕК-ТИВ-НО ! Стало быть,упрекать мановар в том,что он не может сделать то,что ему в принципе НЕ нужно - заблуждение,как минимум.
Quote (Mozenrath) Кричать, что мановар самый лучший
Ни кто не кричит.Я просто предоставляю свою точку зрения,основанную на логических выводах,проанализировав среднестатистические показатели концептуальных основ игры !!! :)
Quote (Mozenrath) А у тебя весь опыт на псе сводится к одной битве с военной эскадрой.
Да,но на мановаре-то я такие эскадры (вообще-то,это был караван),как орешки щёлкала.Ну даже если бы я и победила бы их,то это всё равно потребовало бы много времени (пока оплывёшь,пока пристроишься,пока пытаешься догнать задницу корабля,который упорно пытается повернуться к тебе боком и т.д.). А на мановаре,прямо в гущу событий тараном пошла и всё.Все лежат,а я стою и не жужжу. :)
Quote (Mozenrath) Иноэль, а на каких кораблях ты вообще ездишь с начала игры? Ты хоть на Синей птице покатацца пробавала?
Нет,на птичке не летала.
На каких кораблях я катаюсь ? А хрен его знает.Все корабли добыты боем,никогда не покупаю (кроме тартан при ЛГ).У какого корабля хар-ки выше - тот мой.На показатели скорости и манёвренности не смотрю принципиально,т.к. и ежу понятно,что чем круче корабль,тем он медлительнее.
Quote (Mozenrath) Лучший корабль на добрую половину игры (пока качается навигация),
Долго же у тебя качается навигация.Я плыву бомбить форт,когда НАЧИНАЮ качать навиг. (1 взорванная пушка форта повышает умение "навигация" на ~170 %,т.е. на 1 из 100 пунктов.Таким образом (теоретически),можно на одном форте за один раз прокачать всю навигацию).
Quote (Mozenrath) очень изящный, красивый и оригинальный (не похож ни на один стандартный кораблик).
Думаешь врага волнует на чём ты - на бочкообразном мановаре или на красивом и изящном бревне ? Нет,не волнует.В таком случае,я выбираю то,что более практично,а не более красивее.
Quote (Korsar2010) Скорее оно предвзятое у того, кто провел всего один бой и на его основании строит свои суждения.
Один.Зато какой ? Предвзятостью и не пахнет.Если вам,конечно,нравится ремонтироваться после каждого боя... но я предпочитаю не заморачиваться всякими бесполезными моментами.
Quote (Korsar2010) Или даже вообще, будучи полностью незнакомой с сабжем
Тема сабжа: Какой самый СИЛЬНЫЙ корабль ГПК и почему? Акцентирую ваше внимание на слове СИЛЬНЫЙ.Затем цитирую Вас же:
Quote (Mozenrath) Самый сильный - да
Эмммм... может это не я незнакома с сабжем ??? :)
Quote (Mozenrath) Опыт и суждения многих людей, пробовавших и то, и другое, против его полного отсутствия у тебя,
Суждения я так и не увидела.Все говорят про то,как Пёс всех дерёт,а как он это делает,никто не написал (невзирая на мои неоднократные просьбы).Зато,я написала как мановар справляется с врагами: "Идём прямо напролом".А теперь,кому не лень, - ЖГИТЕ !!! Опишите более простой вариант покорения недругов.У кого предложение влезет в 3 слова,играя за Пса (сразу оговорюсь,что напролом иду не обращая внимания на кол-во и качество врагов) ???
Quote (Mozenrath) Иноэль, ты сама как мановар, стоишь себе в центре и отбиваешься jokingly Все уже давно ретировались,
Вот именно.Ну и кто победил - тот кто пришёл и остался или те кто убежали ? Так же и с Мановаром-Псом.
Quote (Mozenrath) Я как надоедливый корвет на горизонте - круч-верчу, обмануть хочу
И как у корвета,у тебя тоже скоро закончатся твои снаряды - логические доводы.В худшем случае,тебе (как и остальным) кроме как безосновательно заявлять,что Пёс круче,ничего не останется.А это уже будет воздух,который не причинит вреда мощному корпусу-логике.
Quote (Mozenrath) я обожаю, когда противник стреляет первым и глушит рыбу слева-справа по борту.
Это потому что корабль маленький.Но такое кол-во пушек,как у мановара,сносит (на пределе дальности) такому маленькому кораблю столько же хп,сколько такой же маленький кораблик со среднего расстояния (при условии,что матросы спецы в канонирстве и перки соответствующие с корабельными хар-ми).
Quote (Mozenrath) Ну если потерпишь с месяц,
Ну если патч 1.3 АТ будет... :)
Quote (Korsar2010) Я понимаю, что никому не интересно читать тонны флуда,
Это ещё почему флуда ? Если ЭТО флу,то мне страшно представить,как выглядит НЕфлуд по сабжу !
(примерно так):
-"такой-то корабль" - ЛУЧШИЙ.
-Да!!!
-Внатуре!!
-Я согласна!
-Всем на нём плавать.
- 
-Ооо,дааа ВОТ ЭТО НЕ ФЛУДОВЫЙ ВАРИАНТ !?
:jokingly:
Quote (Mozenrath) но на самом деле я эту точку зрения разделяю и пытаюсь донести ее до Иноэль во имя Высшего Блага!
Почему спор с какими-никакими док-ми - ребячество ? Не важно о чём спор,главное,что бы он был конструктивным.Вот неконструктивный спор - ребячество.А у нас как раз констр-ый !
Рабство сделает из негра человека !
Сообщение отредактировал Иноэль - Пятница, 21.05.2010, 01:47 |
|
| |
| Oliver | Дата: Пятница, 21.05.2010, 00:47 | Сообщение # 108 |
 Мичман
Группа: Корсар
Сообщений: 108
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: В открытом море
| По мне так самый сильный это военный корабль. По сравнению с мановром он более скоростной да и прочность мачт поболее будет. Правда содержать дороговато, поэтому фрегат юзаю - он более универсальней.
Написанное выше, есть результат деятельности искусственного мозга. Буквы расставлены в режиме случайной генерации. Все совпадения случайны.
|
|
| |
| Mozenrath | Дата: Пятница, 21.05.2010, 08:36 | Сообщение # 109 |
|
Мичман
Группа: Корсар
Сообщений: 197
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: В открытом море
| Quote (Иноэль) Это ещё почему флуда ? Если ЭТО флу,то мне страшно представить,как выглядит НЕфлуд по сабжу !
Тут очень много офтопика, Иноэль. Самый сильный - мановар. Ну никто с ним не справится при прочих равных условиях (одинаковой тупизне капитанов, прокачке команды и скилов, офицерах). И точка. А что лучше - это уже другая тема, и она, кстати, уже есть. Да и вообще говоря, это спорный вопрос. Весь наш спор о том, что лучше, а не сильнее. Лучше где? Лучше для чего? Весь наш спор об этом, имей ввиду. Quote (Иноэль) Да ну их.Как можно понять из предыдущих постов,я нападаю на "крупную рыбу" и хочу забрать фффсё - начиная от груза и вражеских матросов,заканчивая собс-но самим кораблём недруга !!! :) При таком раскладе,часто приходиться биться против целой толпы солдат одной.Если бы были абордажники,то их смерть была бы напрасной.А ставить/смещать их с должности в зависимости от ситуации (конкретно одного боя) - для меня слишком муторно.
Ого! А еще спрашиваешь, откуда потери. У меня оффы погибают только при трехкратном перевесе противника, и то через раз. Я их некогда не снимаю с должности. Только если один хочу скелов помесить.
Это на матросе ты без проблем можешь одна целую орду снести, для меня так человек 5 - уже проблема, даже в узком проходе. Ты, небось, в начале боя сразу доблестно шкеришься в узком проходе, глядя как убивают твою команду
Лично мне помогает автосохранение перед абордажем и нефритовый череп. Квестовые офицеры очень сильны. А еще им можно прокачать и выдать кирасы. Обязательно у них должны быть пули и бутыльки. Дуглас одной пулей в упор чаще всего попросту убивает (а у него их две сразу заряжено). Во время перезарядки блокирует и яростно лупит мушкетом. Офф из ГПК у меня с тяжелым оружием и 4-х зарядным пестолем. Невероятно живуч. Оба в кирасе. Они очень сильно влияют на исход боя. Вообще, на абордаже все решают секунды. Очень важно грамотно помогать своей команде. Именно благодаря оффам мне удавалось на песике брать по два мановара (кстати, черепа у меня тогда еще не было). Максимум 1-2 залпа картечью, 500-900 человек против 350 (или скока там?). На лейтенанте. Плавай дальше без квестовых оффов. Quote (Иноэль) Да вот только сами абордажники иной раз помирают.Не все,но терять хотя бы одного не хочу.Тем более,что с их трупов нельзя снять великолепное обмундирование,любезно предоставленное мною им.
А уж про высадку в форт вообще молчу.
Как уже писал, да, такое бывает. Во-первых, аутосейв, во-вторых надо выдавать им то, что надо, в третьих, помогать в опасных ситуациях, в четвертых, на трупах все вещи остаются, во всяком случае, в моей версии игры. Неквестовых оффов мне не жалко, а вот квестовые - на вес золота. Quote (Иноэль) На каких кораблях я катаюсь ? А хрен его знает.Все корабли добыты боем,никогда не покупаю (кроме тартан при ЛГ).У какого корабля хар-ки выше - тот мой.На показатели скорости и манёвренности не смотрю принципиально,т.к. и ежу понятно,что чем круче корабль,тем он медлительнее.
Ну тк, думаешь я их покупаю? Что дает тебе эта крутость? Ну топить легче и что еще-то? А ничего. Зачем долбить и портить корабли, которые можно продать? тем более когда можно легко и невозбранно к ним подплыть и захватить? В начале игры на военных особо не попрешь. Quote (Иноэль) А нах возиться с мелкотнёй ? У мановара и Пса разные финансовые потребности и,как следствие,разные приоритеты.
Вот именно. Кроме военных армад и фортов остальные эскадры пес щелкает намного лучше. Как? Почему? Если не понимаешь, объясню :) Зачем это надо? А зачем надо мучить военных и форты? Державы обидятся, а мы, может, еще не все квесты сделали. Я как-то разозлил испанцев. Ладно, пофиг, что в города не пускают, они меня так достали, что я пошел на ковер к дипломату. Что касается мелкотни, то она:
1. Пристает во время игры.
2. Все пиратские эскадры, которые можно грабить безнаказанно (да они и сами лезут), относятся к ней.
3. Попадается во многих квестах и линейках (зачарованный город, пиратская линейка (несколько раз), начало всех националок, синяя птица, ловцы жемчуга, обычные граждане и др.).
4. Лезет с самого начала игры (в отличие от тех же военных, которым плевать, если только ты не обидел их родину).
5. Торгаши с сотнями нефти и слабой охраной (тоже не редкость)
6. Торгаши без охраны (особенно, по наводке из таверны). Quote (Иноэль) Стало быть,упрекать мановар в том,что он не может сделать то,что ему в принципе НЕ нужно - заблуждение,как минимум.
Аналогичный тезис применим к Псу. К тому же я не упрекаю, а обозначаю нишу для применения одного корабля и другого. Quote (Иноэль) Долго же у тебя качается навигация.Я плыву бомбить форт,когда НАЧИНАЮ качать навиг. (1 взорванная пушка форта повышает умение "навигация" на ~170 %,т.е. на 1 из 100 пунктов.Таким образом (теоретически),можно на одном форте за один раз прокачать всю навигацию).
Я об этом баге не знал. Да даже если б и знал. Мне не интересно лететь по уровням и заниматься целенаправленным качем скилов. Это называется манчкинизм. Я играю ради сюжета и квестов, параллельно извлекая кайф из геймплея. Навыки качаются сами собой, пока я прохожу интересные квесты. Quote (Иноэль) Псу есть резон возиться с дешёвыми лошками,то мановару это будет ни рыба,ни мясо - БЕС-ПЕРС-ПЕК-ТИВ-НО !
....
Нет,на птичке не летала.
Перспективно, бесперспективно, вообще, зачем играть в корсаров? :)
Судя по всему, ты на квесты кладешь (ни двустволки, ни песа, ни птицы). А кайф, экспу и бабки извлекаешь из военных с фортами. Может оно и эффективнее. Только чем это отличается от тупого фарма эльфа 80-го уровня в какой-нить линейке или ВоВе?
У меня основная цель игры - квесты, а не фарм, накопления бобла и быкования всего и вся. Мне интересно попробовать и сравнить разные корабли, постепенно переходя на более сильные. Да, может когда я все пройду, я немного поизвращаюсь собрав эскадру мановаров и снося все подряд. Но долго я этим увлекаться не буду. Теперь что касается Quote (Иноэль) Эмммм... может это не я незнакома с сабжем ??? :)
Сорри, не так выразился. Сабж нашего спора-то другой. О том какой корабль лучше ты спорить не можешь, т.к. об игре на быстрых кораблях ты представления не имеешь никакого вообще. Только предубеждения, поскольку ты провела всего один бой. К тому же, они возникли у тебя задолго до того, как ты провела один бой. К тому же:
Quote (Иноэль) На каких кораблях я катаюсь ? А хрен его знает.Все корабли добыты боем,никогда не покупаю (кроме тартан при ЛГ).У какого корабля хар-ки выше - тот мой.На показатели скорости и манёвренности не смотрю принципиально,т.к. и ежу понятно,что чем круче корабль,тем он медлительнее.
Т.е. личный опыт отсутствует, голая теория. А свой мизерный опыт ты используешь только для того, чтобы доказать свою же жалкую теорию, о том, что корпус и пушки все решают, хороши и удобны везде и всюду.
Что касается птички, то это архичитерный корабль. Может у какого-нить галеона или кОрОвеллы корпус с пушечками и команды побольше, но разница мизерная (среди 4го класса). Серьезно. А вот мореходные даже чуток круче чем у Пса, т.к. все паруса косые, носится как угорелая под любым углом к ветру. Quote (Иноэль) Пёс всех дерёт
Я это не утверждаю. Кроме военых армад и фортов. Quote (Иноэль) И как у корвета,у тебя тоже скоро закончатся твои снаряды - логические доводы.В худшем случае,тебе (как и остальным) кроме как безосновательно заявлять,что Пёс круче,ничего не останется.
Не дождешься. Я не заявляю, что пес круче, у пса и мановара совершенно разные ниши. Что лучше зависит, скорее, от целей игрока. А еще от уровня сложности, видимо, тоже. Ты с этим согласна или нет?Добавлено (21.05.2010, 08:36)
---------------------------------------------
А, погоди! Вижу, что согласна! Молодец!
Quote (Иноэль) У мановара и Пса разные финансовые потребности и,как следствие,разные приоритеты. Ну что, корветик, таки замучил манковар? Или, может, ты хочешь еще что-то всем доказать, включая меня?
Давай может Предлагаю пойти в таверну!
 А потом может попробуем что-нибудь эдакое, в комнате наверху, как истинные пираты! {Mozenrath обаятельно улыбается, морально готовясь одновременно к поцелую или пощечине}
Сообщение отредактировал Mozenrath - Пятница, 21.05.2010, 08:18 |
|
| |
| Иноэль | Дата: Суббота, 22.05.2010, 16:56 | Сообщение # 110 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 474
Награды: 20
Репутация: 26
Статус: В открытом море
| Quote (Mozenrath) А что лучше - это уже другая тема, и она, кстати, уже есть. Да и вообще говоря, это спорный вопрос. Весь наш спор о том, что лучше, а не сильнее. Лучше где? Лучше для чего? Весь наш спор об этом, имей ввиду.
Типичная западноевропейская методика вести диалог.Т.е.,кручу-верчу,запутать хочу и,как правило,уже сами забывают в чём суть.Тема называется "Какой корабль самый сильный"; Что сильнее,то и лучше (нельзя же сказать: Что слабее,то и лучше.Правильно ?).Про скорость молчим,ибо в данной теме обсуждается сила кораблей.А скорость может быть маааксимум достоинством,но ни как не проявлением силы.Так что,это Вас,любезный, и некоторых других "повело" не туда,а не меня.
Quote (Mozenrath) Ого! А еще спрашиваешь, откуда потери.
Не эти случаи меня удивляют.Я про то,что при абордаже,как правило,погибает хотя бы один матрос (который дерётся непосредственно на палубе) + мушкетный залп.И это на "матросе".Как вам удаётся без потерь абордировать на бОльшей сложности - вот загадка.
Quote (Mozenrath) Ты, небось, в начале боя сразу доблестно шкеришься в узком проходе, глядя как убивают твою команду
"Шкерюсь" только когда,когда в НАЧАЛЕ абордажа на палубе стоят 1-3 моих матросов.По другому - никак.
Quote (Mozenrath) Обязательно у них должны быть пули и бутыльки.
А я-то глупая их с голыми руками посылала биться против хорошо вооружённых противников. :)
Quote (Mozenrath) а вот квестовые - на вес золота.
Во-во,западло терять таких,вот и не ставлю.
Quote (Mozenrath) Что дает тебе эта крутость?
Ээээ... ну начнём,хотя бы,с того,что перестаёшь волноваться за состояние корпуса,ибо выдержит.Всегда знаешь,что сможешь много награбленного прихватить.Фортов не боишься.Ещё есть чувство собственного превосходства (в игре,ес-но).Ну может ещё чувство безнаказанности. Ну и так,по мелочи.
Quote (Mozenrath) Ну топить легче и что еще-то? А ничего.
Прям уж ничего ? Хорошо,если ставить вопрос в таком ключе,то что сможет сделать Пёс ? Только сбежать.И БОЛЬШЕ НИЧЕГО ! Ну или хотя бы скажите,что он сможет,чего не по зубам мановару.Кроме как слиться.
Quote (Mozenrath) В начале игры на военных особо не попрешь.
В начале игры,у нас задница не такая большая,чтобы так смачно поднасрать врагам,тем самым спровоцировав погоню за нами.
Quote (Mozenrath) Зачем долбить и портить корабли, которые можно продать?
Ну да,на слабеньких кораблях сильно сказываются повреждения при продаже. А вот на сильных - не очень.Можно не парится касательно стоимости продажи,ибо разница в цене от корабля со 100% и 50% корпуса - невелика (я имею ввиду большие корабли).
Quote (Mozenrath) Зачем это надо? А зачем надо мучить военных и форты?
Ээээ... нууу... может из-за денег,коих заработать можно кудаааа больше чем на остальных корабликах ???
Quote (Mozenrath) Державы обидятся, а мы, может, еще не все квесты сделали.
Пусть обижаются.В таком случае можно без опаски устроить настоящий холокост ! И столько бабла заработать,что "дипломатовский откуп" будет каплей в море... ну или в стакане.
Верх цинизма: ввязаться в бой с карательной экспидицией,захватить их корабли, набить их матросами/оружием/припасами, разбомбить 1-2 мощных форта неприятеля (чьи каратели были) и на них увести охренительную добычу. Особенно,если мановар тоже у той державы отобран,чьи каратели были и чьи форты ты разгромил. :))
Quote (Mozenrath) 4. Лезет с самого начала игры
В самом начале игры вряд ли кто-нить катается на мановаре.Так что,мелкота в начале не проблема,т.к. я сама на кораблях "летающих".
Quote (Mozenrath) 5. Торгаши с сотнями нефти и слабой охраной (тоже не редкость)
6. Торгаши без охраны (особенно, по наводке из таверны).
Ооо... это да.Вот только в самом начале более полезные,чем позже (когда миллионы в кармане).
Кстать,а вы знали,что если твой кораблик на глобалке очень близко с кораблём противника (а то и совсем их модельки сквозь друг друга проходят),то при заходе на боевую карту,вы находитесь очень близко (а то и почти борт к борту) с противником.А уж если книпели заряжены... Кстать,именно так получалось,что мой корабль был в середине каравана.Как буд-то бы с ними шёл,ан-нет. :)
Quote (Mozenrath) Аналогичный тезис применим к Псу.
О ! так Псу не надо воевать с военными (Аскольд) и захватывать форты (Англ. линейка) ??? Щикарно Вы там устроились. :) Кстать,что касается квестов и кораблей:
Quote (Mozenrath) 3. Попадается во многих квестах и линейках (зачарованный город, пиратская линейка (несколько раз), начало всех националок, синяя птица, ловцы жемчуга, обычные граждане и др.).
После чего,я сомневаюсь,что тезис аналогичный,ведь квестовая мелкота не пытается убежать и держаться вдалеке. Она заскриптована сражаться с тобой.Так что,проблем минимум,да и без этих проблем было бы совсем скучно.
Quote (Mozenrath) Мне не интересно лететь по уровням и заниматься целенаправленным качем скилов. Это называется манчкинизм.
Это,друг мой любезный - это дальновидность.Нееее,конечно лучше рвать жопу на каком-нить квесте,потратить уйму времени и нервов,что бы потом всё равно заняться целенаправленным качем для прохождения этого самого квеста.Мдя...
Quote (Mozenrath) Перспективно, бесперспективно, вообще, зачем играть в корсаров? :)
Я имела ввиду в игре.
Quote (Mozenrath) Судя по всему, ты на квесты кладешь (ни двустволки, ни песа, ни птицы).
Не кладу,а просто до них ещё не дошла. Двустволку проходила,птицу брала,где Пса надыбать - не знаю.
Quote (Mozenrath) А кайф, экспу и бабки извлекаешь из военных с фортами. Может оно и эффективнее.
Не,это на будущее,что называется.Что бы потом проблем с игрой не было.А то закончатся деньги и сопьюсь в местной таверне.А если точнее,то я качаюсь и рублю пиастры,что бы при прохождении квестов не было заминки.Например,в Аскольде нужно заплатить миллион (если нет нужных предметов).Думаю,если начать этот квест довольно-таки рано,то такая сумма будет значительной.А про ремонт корабля при квесте всё того же Аскольда (10 мановаров) ? Не,ну ладно,я могу предположить как Пёс будет приплывать,1 абордаж,уплывать. Из всех минусов - затянутость действий.Но для того,кто выбрал мановар, стоимость ремонта -ого-го какая (в общей сложности).
Quote (Mozenrath) Только чем это отличается от тупого фарма эльфа 80-го уровня в какой-нить линейке или ВоВе?
Что такое фарм и при чём здесь эльфы ? Вообще,о чём это ?
Quote (Mozenrath) О том какой корабль лучше ты спорить не можешь, т.к. об игре на быстрых кораблях ты представления не имеешь никакого вообще.
Ещё как могу ! Люди знают примерное расстояние от земли до солнца. Думаешь,что кто-то строил гигантскую линейку ? Нет,люди это вычислили.Так же и я.Да,я не особо-то и плавала на быстрых кораблях,зато я сомневаюсь,что (допустим) Пёс настолько неуязвим,на сколько меня пытаются в этом убедить.К тому же,в игре присутствует такая штука,как хар-ки,основываясь на которые можно приблизительно представить эффективность того или другого корабля.Как бы не был бы быстр корабль,от урона ему всё равно не уйти. А отсюда можно и всё остальное вычислить.
Quote (Mozenrath) Только предубеждения,
Только реальные взгляд на ситуацию,а не фантазии.Если ты нападёшь на,хотя бы, три корабля,кто-нить (пока ты подплываешь для абордажа) всё равно боковым залпом нанесёт тебе урон.Вроде в этой теме,где-то я выкладывала скрины,с какой позиции можно "БОРТануть" противника (или противник тебя).Так вот,положение кораблей было далеееко не перпендикулярное,что как бы намекает на пускание пыли в глаза теми,кто играет на Псе,что,мол, главное не попадаться под борт.НЕ-ВЫЙ-ДЕТ ! Так или иначе,вы всё равно получите урон бортом.К слову о:
Quote (Mozenrath) Т.е. личный опыт отсутствует, голая теория.
Какая хрен разница,на чём я плаваю ? Враги-то всё равно действуют одинаково,будь ты на Псе или мановаре: плывут рядом,когда ты вступаешь в бой ; пытаются окружить,если считают,что могут тебя уделать (даже мановар пытаются окружить) ; переключают виды снарядов и т.п. Если уж против мановара они такое вытворяют,то что они будут делать при встрече с Псом ? Вкупе с вышеизложенным "не перпендикулярным БОРТованием", семя недоверия касательно неважности кол-ва корпуса у Пса уместно ставятся под сомнения. Понимаешь о чём я ?
Quote (Mozenrath) Что касается птички, то это архичитерный корабль.
Для своего класса.Не забывайте добавлять : Для своего класса ! А то вас послушаешь,так мановары,бетлшипы и т.п. вообще лишние в игре.
Quote (Mozenrath) Я не заявляю, что пес круче, у пса и мановара совершенно разные ниши.
Вот только ниша мановара находиться на порядок выше ниши Пса ! Ты с этим согласен или нет ?
Quote (Mozenrath) Ну что, корветик, таки замучил манковар?
С чего ты решил ? Я лишь тебе объяснила,почему твои доводы "не канают". :)
Quote (Mozenrath) Давай может -drinks- Предлагаю пойти в таверну!
В ресторан бы пригласил,джентельмен блин.
Quote (Mozenrath) А потом может попробуем что-нибудь эдакое, в комнате наверху, как истинные пираты!
Ну... для тебя бы может это и было бы,как для пирата,а вот для меня это,как для портовой шлюхи.Так что,я лучше воздержусь от Вашего предложения.
Quote (Mozenrath) {Mozenrath обаятельно улыбается, морально готовясь одновременно к поцелую или пощечине}
{Дон Жуаны обмельчали :( }
Рабство сделает из негра человека !
|
|
| |
| князь78 | Дата: Суббота, 22.05.2010, 21:54 | Сообщение # 111 |
 Мастер Сценариев
Группа: Корсар
Сообщений: 1267
Награды: 95
Репутация: 261
Статус: В открытом море
| Quote (Иноэль) .Про скорость молчим,ибо в данной теме обсуждается сила кораблей.А скорость может быть маааксимум достоинством,но ни как не проявлением силы.
Иноэль, а в чем измеряется сила кораблей, просвети всех пожалуста, может все игроки которые играют в корсары не догадываются об этом?
Неужели сила - это только понятие орудий и корпуса корабля?
Не понимаю зачем вообще скорость и другие важные характеристики, сделай корпус мощнее, поставь побольше кол-во и калибр пушек, а на остальное можно забить...
Из опыта могу сказать точно, что приходится чем-то жертвовать и как понял на многие характеристики ты просто не смотришь, а зря...
P.S. Иноэль, А какие P.I.R.A.T.E.S. ты выставляешь своему ГГ?
|
|
| |
| Иноэль | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 00:12 | Сообщение # 112 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 474
Награды: 20
Репутация: 26
Статус: В открытом море
| Quote (князь78) Иноэль, а в чем измеряется сила кораблей, просвети всех пожалуста, может все игроки которые играют в корсары не догадываются об этом?
Ну уж не в скорости это точно.И не только в игре,но и в жизни.Представь себе,кто сильнее - Фёдор Емельяненко или чемпион мира по бегу ? Сильнее !!!
Ну а в игру что ? Представь,что есть возможность дать мановару скорость Пса,но самому Псу всё оставить как есть. Что произойдёт ? В 10 из 10 битв мановар выйдет победителем.А если Псу дать мощь мановара (т.е., мановар со скоростью Пса и Пёс с хар-ми мановара) ? Всё станет совсем по другому. Какой вывод ?
Quote (князь78) Неужели сила - это только понятие орудий и корпуса корабля?
Нет,сила - это скалы,крысы и пират на шлюпе ! Сам-то понял,что спросил ?
Quote (князь78) Не понимаю зачем вообще скорость и другие важные характеристики, сделай корпус мощнее, поставь побольше кол-во и калибр пушек, а на остальное можно забить...
Как я уже говорила: сними все пушки,освободи трюм и уволь всю команду.И убегай в своё удовольствие. Сражаться-то у тебя не получится.Т.е., не получится проявлять силу своего корабля.
Quote (князь78) Из опыта могу сказать точно, что приходится чем-то жертвовать
Не нужно иметь семи пядей во лбу,чтобы это понять.Даже без опыта.
Я жертвую СКОРОСТЬЮ ради СИЛЫ. Не могу же я жертвовать СИЛУ ради СИЛЫ,верно ? Так что,тезис о том,что скорость - есть сила,абсурден,т.к. (повторюсь): Не могу же я жертвовать СИЛУ ради СИЛЫ.
Quote (князь78) P.S. Иноэль, А какие P.I.R.A.T.E.S. ты выставляешь своему ГГ?
Ничего не меняю.Что предлагают,то и беру.
Рабство сделает из негра человека !
|
|
| |
| князь78 | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 01:58 | Сообщение # 113 |
|
Мастер Сценариев
Группа: Корсар
Сообщений: 1267
Награды: 95
Репутация: 261
Статус: В открытом море
| Quote (Иноэль) Ну уж не в скорости это точно.И не только в игре,но и в жизни.
Странно, а я думал скорость влияет. Также думал влияет и маневренность... Ты знаешь, а наш талантливый Ушаков(который придумал и сделал на практике тактику морских сражений) оказывается был не прав... Он просто не знал, что маневренность кораблю просто до фонаря, зачем он вообще думал о тактике? Ведь тактике как таковой вообще получается нет. Просто есть вопрос "силы", а ума , как говорили наши прадеды и не надо... Quote (Иноэль) Я жертвую СКОРОСТЬЮ ради СИЛЫ.
Quote (Иноэль) .Про скорость молчим,ибо в данной теме обсуждается сила кораблей.А скорость может быть маааксимум достоинством,но ни как не проявлением силы. По-моему ты опять ошиблась. Ты жертвуешь скоростью ради увеличения прочности корпуса и экипажа. Сила корабля как я уже намекал выше это не только калибр орудий. И утверждение что скорость является "достоинством" корабля я постараюсь пропустить мимо ушей.
|
|
| |
| Иноэль | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 02:42 | Сообщение # 114 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 474
Награды: 20
Репутация: 26
Статус: В открытом море
| Quote (князь78) Странно, а я думал скорость влияет. Также думал влияет и маневренность...
Влияют,но не являются определяющим фактором (в игре).
Quote (князь78) Ты знаешь, а наш талантливый Ушаков(который придумал и сделал на практике тактику морских сражений) оказывается был не прав... Он просто не знал, что маневренность кораблю просто до фонаря, зачем он вообще думал о тактике? Ведь тактике как таковой вообще получается нет.
Игра и жизнь - это разные вещи.В игре я мановаром иногда просто переезжала небольшие кораблики противника (5-6,а то и 4 ранга).Вот просто наезжала,слышала треск и лицезрела надпись: (допустим) Питер Блад потопил "Воительница".В реальной же жизни,если бы мановар переехал бы такой кораблик,то сам бы пошёл ко дну (скорее всего).
Quote (князь78) Ты жертвуешь скоростью ради увеличения прочности корпуса и экипажа.
А как же кол-во пушек ? Их вес ? К слову,чем больше вес пушек,тем больший у них калибр.А значит,больше урон.Урон - сила.
Quote (князь78) Сила корабля как я уже намекал выше это не только калибр орудий.
Вот как раз только в орудиях и заключается.
Сила - оридия (ну и команда при абордаже).
Защитные свойства - корпус.
Ходовые свойства - скорость и манёвренность.
Quote (князь78) И утверждение что скорость является "достоинством" корабля я постараюсь пропустить мимо ушей.
Да ты,по ходу,всё пропускаешь мимо ушей.Я ещё раз спрошу: ты сможешь победить с большОй скоростью,но без команды и пушек ? Вот пример: представь,что в чистом море 2 Пса войны.У одного НЕТ ни команды,ни пушек.А у второго - есть. Какой Пёс победит ???
Рабство сделает из негра человека !
|
|
| |
| князь78 | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 03:37 | Сообщение # 115 |
|
Мастер Сценариев
Группа: Корсар
Сообщений: 1267
Награды: 95
Репутация: 261
Статус: В открытом море
| Quote (Иноэль) И не только в игре,но и в жизни.
Quote (Иноэль) Игра и жизнь - это разные вещи.
Иноэль, вопросов больше не имею...
P.S. Мне иногда кажется Иноэль, мы с тобой разговариваем на разных языках. Я тебе конкретно говорю об одном, ты мне начинаешь доказывать совсем другое. Думаю в игре все-таки преобладает тактика, а не позиция одной только огневой мощи корабля. Хотя если кто-то выбирает второе, то значит это ему нравится, поэтому дальнейший спор считаю бессмысленным...
|
|
| |
| Mozenrath | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 11:52 | Сообщение # 116 |
|
Мичман
Группа: Корсар
Сообщений: 197
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: В открытом море
| Quote (Иноэль) Типичная западноевропейская методика вести диалог.
Что за ерунда? Какая еще западноевропейская? Я сибиряк если че. Скажи еще, что я агент ZOG, специалсит по НЛП, гипнозу и все такое Это ты непонятно зачем тут разводишь дискуссию и непонятно что доказываешь. Ну считают некоторые товарисчи, что минусы мановара весьма критичны для геймпеля. Тебе то какая разница, кому что нравится больше? Quote (Иноэль) Что сильнее,то и лучше
Я так не считаю. "Умный" корабль намного полезнее и лучше на ранних стадиях игры. На таком играть интереснее и легче проходить квесты. Самой же понравилось лететь по волнам. Quote (Иноэль) Ээээ... ну начнём,хотя бы,с того,что перестаёшь волноваться за состояние корпуса,ибо выдержит.
Обсуждали уже. Это одна ты над этим трясешься. Толстый корпус - компенсация за неповоротливость и размер (попадай - нехочу). Убираем корпус, добавляем скорость - те же щи, только ремонт дешевле. Quote (князь78) Неужели сила - это только понятие орудий и корпуса корабля?
Я считаю немного не так. Это возможность победить/заставить свалить любой корабль в поединке один на один. Quote (Иноэль) Прям уж ничего ? Хорошо,если ставить вопрос в таком ключе,то что сможет сделать Пёс ? Только сбежать.И БОЛЬШЕ НИЧЕГО ! Ну или хотя бы скажите,что он сможет,чего не по зубам мановару.Кроме как слиться.
Повторяем. Ты вообще читаешь, что я пишу или нет? Сразу подплыть и поиметь не получив и не причинив никакой демаги. А куча пушек приводит нас к тому, что мы сами больше причиняем, сами больше огребаем и пытаемся кого-то нагнать. Не проще ли просто нагнать без этой лишней тягомотины.
Quote (Mozenrath) Кроме военных армад и фортов остальные эскадры пес щелкает намного лучше. Как? Почему? Если не понимаешь, объясню :) Quote (Иноэль)
Не эти случаи меня удивляют.Я про то,что при абордаже,как правило,погибает хотя бы один матрос (который дерётся непосредственно на палубе) + мушкетный залп.И это на "матросе".Как вам удаётся без потерь абордировать на бОльшей сложности - вот загадка.
Опять не читаешь. Аутосейв и не бойся ставить Дугласа. Активно веди себя в бою. Попробуй, что тебе советует Mozenrath, почувствуешь разницу. Никаких загадок. Quote (Иноэль) мелкота в начале не проблема,т.к. я сама на кораблях "летающих".
Взаимоисключающие параграфы:
Quote (Иноэль) Нет,на птичке не летала.
На каких кораблях я катаюсь ? А хрен его знает.Все корабли добыты боем,никогда не покупаю (кроме тартан при ЛГ).У какого корабля хар-ки выше - тот мой.На показатели скорости и манёвренности не смотрю принципиально,т.к. и ежу понятно,что чем круче корабль,тем он медлительнее. Quote (Иноэль) "Шкерюсь" только когда,когда в НАЧАЛЕ абордажа на палубе стоят 1-3 моих матросов.По другому - никак.
Вот это и есть трусость и предательство. Своих бросаешь на произвол :) Когда трое стоят в линию, бой можно вывести с минимальными потерями. Quote (Иноэль) Это,друг мой любезный - это дальновидность.Нееее,конечно лучше рвать жопу на каком-нить квесте,потратить уйму времени и нервов,что бы потом всё равно заняться целенаправленным качем для прохождения этого самого квеста.Мдя...
Никада ниче целенаправленно не качал. Выполнил все квесты (кроме банды, изабеллы и нац линейки). Навигация 100, остальное тоже близко. Ты до них не дошла, потому что занималась качем и зарабатыванием денег, когда я совмещал приятное с полезным катаясь на корвете и синей птице. Quote (Иноэль) О ! так Псу не надо воевать с военными (Аскольд) и захватывать форты (Англ. линейка) ??? Щикарно Вы там устроились. :) Кстать,что касается квестов и кораблей:
Нет не надо. До захватов фортов еще надо дойти. Логично сперва выполнить все квесты. Аскольд на псе берется очень даже неплохо. Не нужно предварительно зарабатывать миллионы и готовить офицеров-смертников. Quote (Иноэль) Не,это на будущее,что называется.Что бы потом проблем с игрой не было.А то закончатся деньги и сопьюсь в местной таверне.А если точнее,то я качаюсь и рублю пиастры,что бы при прохождении квестов не было заминки.Например,в Аскольде нужно заплатить миллион (если нет нужных предметов).Думаю,если начать этот квест довольно-таки рано,то такая сумма будет значительной.А про ремонт корабля при квесте всё того же Аскольда (10 мановаров) ? Не,ну ладно,я могу предположить как Пёс будет приплывать,1 абордаж,уплывать. Из всех минусов - затянутость действий.Но для того,кто выбрал мановар, стоимость ремонта -ого-го какая (в общей сложности).
Это излишне. Проходишь все квесты постепенно, ничего заранее на будущее готовить и качать не обязательно. Само прибудет, пока проходишь.
Что касается Аскольда, то надо засекать, на чем выйдет дольше. Не забывая приплюсовывать время нездорового задротства.
Квестовые корабли может и не сбегают, однако сопротивляются отчаянно. На псе их муки заканчиваются быстрее и с меньшими для нас последствиями. Quote (Иноэль) где Пса надыбать - не знаю.
Мммм... Ты в ГПК играла вообще? Его там дают в конце основного квеста (ГПК который). А еще там море обалденного шмота, по-моему все возможные идолы, дорогая кираса, рапира моргана. Также несколько миллионов чистой прибыли от посещения. Про сюжет и удовольствие молчу. Качайся дальше на своих мановарах Чтоб в будущем было легче. Quote (Иноэль) Что такое фарм и при чём здесь эльфы ? Вообще,о чём это ?
Фарм = архитупое задротство с целью получения экспы, денег и вещей. В онлайн играх - методичное убийство мобов на локации с многократным (более 9000 :) повторением. Тоже самое делаешь ты. Вместо последовательного логичного прохождения у тебя целенаправленная охота за военными и кач скилов. Quote (Иноэль)
Ещё как могу ! Люди знают примерное расстояние от земли до солнца. Думаешь,что кто-то строил гигантскую линейку ?
Не можешь. Твоя голая теория и предубеждения противоречат моему и не только опыту. Если бы кто-то такую линеку построил, с ним бы вряд ли кто-то поспорил. Расстояние определили каким-то определенным методом, научно обоснованным. А твои методы сомнительны. О чем мы спорим ваще? При чем тут это? У тебя убеждения в неважности скорости, возникшие до проверки теоретических тезисов на практике. Это называется предубеждением. Quote (Иноэль) Если ты нападёшь на,хотя бы, три корабля,кто-нить (пока ты подплываешь для абордажа) всё равно боковым залпом нанесёт тебе урон.Вроде в этой теме,где-то я выкладывала скрины,с какой позиции можно "БОРТануть" противника (или противник тебя).Так вот,положение кораблей было далеееко не перпендикулярное,что как бы намекает на пускание пыли в глаза теми,кто играет на Псе,что,мол, главное не попадаться под борт.НЕ-ВЫЙ-ДЕТ ! Так или иначе,вы всё равно получите урон бортом.
Если и получим, то точно не в упор и точно не параллельно борту противника. И точно всего один раз. Quote (Иноэль) Какая хрен разница,на чём я плаваю ? Враги-то всё равно действуют одинаково,будь ты на Псе или мановаре: плывут рядом,когда ты вступаешь в бой ; пытаются окружить,если считают,что могут тебя уделать (даже мановар пытаются окружить) ; переключают виды снарядов и т.п. Если уж против мановара они такое вытворяют,то что они будут делать при встрече с Псом ? Вкупе с вышеизложенным "не перпендикулярным БОРТованием", семя недоверия касательно неважности кол-ва корпуса у Пса уместно ставятся под сомнения. Понимаешь о чём я ?
Это с мановаром они такие фишки вытворяют. С псом не канает, ибо не успеют. Quote (Иноэль) Для своего класса.Не забывайте добавлять : Для своего класса ! А то вас послушаешь,так мановары,бетлшипы и т.п. вообще лишние в игре.
Хм... А я разве не делал такой оговорки? Глянь повнимательнее. Нет не лишние. Это закрытый класс. Корабли первого класса эффективны против кораблей первого класса и фортов. К слову, Иноэль, почему ты так зациклилась на мановарах? Попробовала хотя бы те же батлы. Мне на батле больше чем на мановаре понравилось. Quote (Иноэль) Вот только ниша мановара находиться на порядок выше ниши Пса ! jokingly Ты с этим согласен или нет ?
Согласен. Только да нее сперва надо дорасти, попутно выполнив все квесты в игре и обеспечив себя финансами. По поводу финансовой привлекательности этой ниши - я утверждать пока не могу. Quote (Иноэль) В ресторан бы пригласил,джентельмен блин.
Хм. Я что, похож на джентельмена? Спасибо, конечно, но мне казалось, что не особо Боюсь в нашей бухте для приличной дамы заведения не найдется. Образ доблестной, суровой и жестокой капитанши мановара с образом приличной дамы перекликается не особо. А вот с раскрепощенной секси-пираткой, способной жахнуть рома вместе с командой в таверне, отправить нахала в нокаут пощечиной (устроив пьяную драку во всей таверне) или же наоборот, не особо задумываясь отправиться с первым симпатичным корсаром наверх, сочетается хорошо. Если я ошибся, то прошу прощения. Женских борделей вроде не предусмотрено, а общения с противоположным полом-то хочется, наверное :) Быть может доблестный капитан Mozenrath вполне подойдет? Тем паче, после пары кружек рома он станет еще очаровательней! Yarrrr!!
Сообщение отредактировал Mozenrath - Воскресенье, 23.05.2010, 15:56 |
|
| |
| Иноэль | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 16:24 | Сообщение # 117 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 474
Награды: 20
Репутация: 26
Статус: В открытом море
| Quote (князь78) Иноэль, вопросов больше не имею...
Мыслей ты больше не имеешь.Ты в курсе,что выдернул эти фразы из разного контекста ? Это всё равно,что тыкать этим:
1)Человек не умеет летать.
2)Человек улетел в Америку.
Абсолютно игнорируя:
1)Человек не умеет летать без приспособлений.
2)Человек улетел в Америку на самолёте.
Quote (князь78) Мне иногда кажется Иноэль, мы с тобой разговариваем на разных языках.
Вот и я думаю,зачем ты со мной на другом языке говоришь ? Тема про СИЛЬНЫЙ корабль.Сила - есть урон.
Вот смотри: человек быстрее слона ? Да. А человек может своими руками/ногами раздавить слона ? Нет. СИЛ не хватит. Какие ещё вопросы.
Quote (Mozenrath) Я тебе конкретно говорю об одном, ты мне начинаешь доказывать совсем другое.
Это ты начинаешь о другом.Тема про СИЛЬНЫЙ корабль.Я говорю про СИЛУ мановара.Куда ты со своей скоростью лезешь ?
И вообще, князь78, ты можешь ответить на мой вопрос:
Quote (Иноэль) в чистом море 2 Пса войны.У одного НЕТ ни команды,ни пушек.А у второго - есть. Какой Пёс победит ???
Докажи на этом примере,что скорость - сила ! Тогда точно,вопросов может больше и не будет.
Quote (Mozenrath) Ну считают некоторые товарисчи, что минусы мановара весьма критичны для геймпеля.
А некоторые товарищи считают,что маленький трюм, мизерный хп и слабые пушки - весьма критичны для геймпеля. Если бы это было не так,то все бы на баркасах плавали бы.
Quote (Mozenrath) Тебе то какая разница, кому что нравится больше?
Мне вообще ни какой ! Я вот только не понимаю,почему некоторые в качестве довода того,что Пёс сильнее мановара,говорят о том,что им Пёс больше нравится ? Хреновый довод-то.
Quote (Mozenrath) "Умный" корабль намного полезнее и лучше
Удел "умных" - в сторонке сидеть и ногти грызть от беспомощности.А удел сильных - биться.
Quote (Mozenrath) Тебе то какая разница, кому что нравится больше?
Угу,вот ща я налетаю мильёны,налетаю парочку своих колоний и налетаю опыту. Зачем в игре корпуса,пушки и команда,ведь можно просто полетать ?!
Quote (Mozenrath) Обсуждали уже.
А чего другие достоинства не процитировал ? Пёс предпочитает закрывать глаза на достоинства других кораблей ?
Quote (Mozenrath) Убираем корпус, добавляем скорость - те же щи, только ремонт дешевле.
Говорите мои доводы сомнительные ? Смешно даже читать такое.С корпусом прямо в гущу событий врываешься,кого-то расстреливаешь, а кого-то (кто подвернулся) на абордаж. А Пёс может так ? Нет.А значит,что он и времени больше потратит на разгром врага.Ну и как,скорость помогла ? Дааа ? Тогда почему,в общей сложности, медленный мановар справится быстрее,чем Пёс ?
Quote (Mozenrath) Сразу подплыть и поиметь не получив и не причинив никакой демаги.
Кого ? Один кораблик ? Может быть.Но такие встречаются ой как редко.Даже по 2 не часто встречаются.А вот в битве с остальными,урон ты ещё как получишь. Так что не надо здесь сказки рассказывать.
Quote (Mozenrath) Опять не читаешь. Аутосейв
Чё ? Автосейв ? Живая сила Пса зависит от случайности ??? Эдк,можно до посинения загружаться,пока не аборданёж так,чтобы не проиграть. Вот мановар - он надёжен в этом плане.А у пса,судя по тому,что ты сказал - как карта ляжет.Практичности - НОЛЬ.Самый достойный довод того,что Пёс круче. Если кто не понял,то намекну: ты только что САМ озвучил МИНУС Пса.
Quote (Mozenrath) Вот это и есть трусость и предательство.
Да ну ? Брать с 43 из ~950 матросами мановар с ~800 матросами - трусость ? И,кстати,победить (ГПК без патчей).Именно при таком раскладе получается,что на палубе всего 1-3 солдата и я.Не,ну когда я пробегаю мимо них,то секирой с удара сношу тех,с кесм мои бьются.Пусть на себя ещё кого-нить отвлекут.А если подфартит,то пока я побеждаю тех,кто спереди узкого прохода,"живчики" сносят тех,кто сзади.
Quote (Mozenrath) Когда трое стоят в линию, бой можно вывести с минимальными потерями.
Если бьёшься с "дохлыми" кораблями.Мой контингент другой.Там противостояние моей тройке кудааааа больше.
Quote (Mozenrath) я совмещал приятное с полезным катаясь на корвете и синей птице.
Не очень-то приятно совмещать с полезным скрежет зубами от того,что на этом месте могло бы быть лучше,если бы я была прокачана больше.
Quote (Mozenrath) До захватов фортов еще надо дойти.
Ну дошёл,а дальше что ? Пёс рулит ? Найн !!!
Quote (Mozenrath) Аскольд на псе берется очень даже неплохо.
Берётся неплохо.А выполняется-то как ? Через жопу,вот как.
Quote (Mozenrath) Что касается Аскольда, то надо засекать, на чем выйдет дольше.
Не надо.И так понятно,что мановар пройдёт "тот самый" кусок быстрее,чем Пёс.Сколько понадобиться Псу времени,чтобы потопить бомбами 6 мановаров ? Страшно представить.А одному мановару (моему) одной ходки хватило.И не надо ничего засекать.
Quote (Mozenrath) Мммм... Ты в ГПК играла вообще? Его там дают в конце основного квеста (ГПК который).
В самом ГПК я ещё не была.
Quote (Mozenrath) А еще там море обалденного шмота, по-моему все возможные идолы, дорогая кираса, рапира моргана. Также несколько миллионов чистой прибыли от посещения. Про сюжет и удовольствие молчу. Качайся дальше на своих мановарах jokingly Чтоб в будущем было легче.
Сарказм абсолютно не уместен.Тебя послушать,так вся игра - это только квест ГПК.О дааа,других квестов и свободного плавания нет ! Только ГПК. Ну точно у тебя узкий взгляд на вещи.
Quote (Mozenrath) Фарм = архитупое задротство с целью получения экспы, денег и вещей. В онлайн играх - методичное убийство мобов на локации с многократным (более 9000 :) повторением.
Аааа... не,я-то просто не знала,т.к.,в онлайн игры не игра.Это удел неудачников.
Quote (Mozenrath) Твоя голая теория и предубеждения противоречат моему и не только опыту
У тебя нет опыта плавания на мановаре.Иначе бы ты не рассказывал бы здесь сказки,от которых у меня волосы встают дыбом.Я на мановаре довольно долго плаваю,ещё с КВЛ. И уж лучше знаю,"что там и как оно работает". Затем,про голую теорию: она не может быть "голой",т.к., основывается на анализе и сравнении хар-ик.Понимаешь ? Дело за малым - приблизительно подсчитать.Открою тебе секрет: нормальных людей этому ещё в школе учили.А ты,судя по всему,таких "сложных" выводов делать не можешь,что не даёт тебе права на утверждения (с).
Quote (Mozenrath) Расстояние определили каким-то определенным методом, научно обоснованным.
Анализом и подсчётом.По другому никак. Если ты чего-то не знаешь,не значит,что другие этого не знают.Не можешь так,не обвиняй других в неправоте (Галилея же осудили,а кто прав оказался (и всё-таки она вертится) ? Кстати,а как он это проверил ? Вот и думай).
Quote (Mozenrath) У тебя убеждения в неважности скорости, возникшие до проверки теоретических тезисов на практике. Это называется предубеждением.
После проверки,мои сомнения подтвердились.Слишком дорого обходиться скорость.Так что,предубеждением это назвать нельзя.
Рабство сделает из негра человека !
|
|
| |
| Mozenrath | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 19:34 | Сообщение # 118 |
|
Мичман
Группа: Корсар
Сообщений: 197
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: В открытом море
| Quote (Иноэль) А некоторые товарищи считают,что маленький трюм, мизерный хп и слабые пушки - весьма критичны для геймпеля. Если бы это было не так,то все бы на баркасах плавали бы.
Ни некоторые товарищи, а одна единственная дама. Которая не умеет, ни уступать, ни признавать свою неправоту, ни воспринимать точку зрения, отличную от ее собственной. Я не пойму в чем проблема-то? У мановара есть серьезные минусы. Почему ты так яростно кидаешься спорить со всеми, кому эти минусы показались весьма существенными? Quote (Иноэль) А некоторые товарищи считают,что маленький трюм, мизерный хп и слабые пушки - весьма критичны для геймпеля. Если бы это было не так,то все бы на баркасах плавали бы.
Полная чушь. Баркас проигрывает по всем параметрам даже шебеке. Quote (Иноэль) Говорите мои доводы сомнительные ? Смешно даже читать такое.С корпусом прямо в гущу событий врываешься,кого-то расстреливаешь, а кого-то (кто подвернулся) на абордаж. А Пёс может так ? Нет.А значит,что он и времени больше потратит на разгром врага.Ну и как,скорость помогла ? Дааа ? Тогда почему,в общей сложности, медленный мановар справится быстрее,чем Пёс ?
Это все только из твоей головы. Это тебя смешно читать. "Кого подвернулся - на абордаж". "медленный мановар быстрее чем пес". Собираешь все ядра и демагу. Пес делает лучше - последовательно и безнаказанно берет всех одного за другим. Как выяснилось сегодня (впервые за неделю погамал), Арабелла тоже это делает неплохо. Иноэль, ты провела на псе всего один бой, а я провел более десяти боев на мановаре, и какой бой быстрее и эффективнее я судить могу, в отличие от тебя. Quote (Иноэль) Кого ? Один кораблик ? Может быть.Но такие встречаются ой как редко.Даже по 2 не часто встречаются.А вот в битве с остальными,урон ты ещё как получишь. Так что не надо здесь сказки рассказывать.
Ну ничего подобного. Как-нибудь не поленюсь, и таки выдам тебе сейв с Арабеллой. Quote (Иноэль) Чё ? Автосейв ? Живая сила Пса зависит от случайности ??? Эдк,можно до посинения загружаться,пока не аборданёж так,чтобы не проиграть. Вот мановар - он надёжен в этом плане.А у пса,судя по тому,что ты сказал - как карта ляжет.Практичности - НОЛЬ.Самый достойный довод того,что Пёс круче. Если кто не понял,то намекну: ты только что САМ озвучил МИНУС Пса.
Нет. Аутосейв делается только в случае смерти оффа (не больше 50 % при равном составе команд). Это занимает всего 15-20 секунд. Что касается надежен:
Quote (Иноэль) Да ну ? Брать с 43 из ~950 матросами мановар с ~800 матросами - трусость ? И,кстати,победить (ГПК без патчей).Именно при таком раскладе получается,что на палубе всего 1-3 солдата и я.Не,ну когда я пробегаю мимо них,то секирой с удара сношу тех,с кесм мои бьются.Пусть на себя ещё кого-нить отвлекут.А если подфартит,то пока я побеждаю тех,кто спереди узкого прохода,"живчики" сносят тех,кто сзади.
Это и есть надежность? 43 против 950? Пес в такую ситуацию даже не попадет!!! Таким макаром я на Псе тоже смог бы по 4 мановара у асклоьда выносить! Это читерство, такое возможно только на матросе! На лейтенанте просто задавят. Я беру по 2 мановара только если после первого абордажа у меня остается более 150-200 человек. Если меньше, то даже не пытаюсь заниматься таким маразмом. Quote (Иноэль) Не очень-то приятно совмещать с полезным скрежет зубами от того,что на этом месте могло бы быть лучше,если бы я была прокачана больше.
Это ни на чем не основано. Как ты можешь говорить, что А лучше Б, когда кроме Б ты ничего не пробовала? При том, что никто не мешает тебе этого попробовать. Повторюсь никакого скрежета зубов я не испытываю. Скрежет зубов и желание спрятать свое неумение вести бой за толстый корпус - удел трусов. Quote (Иноэль) Берётся неплохо.А выполняется-то как ? Через жопу,вот как.
На мановаре тоже через жопу. Офицеры смертники - это нечто
Quote (Иноэль) Не надо.И так понятно,что мановар пройдёт "тот самый" кусок быстрее,чем Пёс.Сколько понадобиться Псу времени,чтобы потопить бомбами 6 мановаров ? Страшно представить.А одному мановару (моему) одной ходки хватило.И не надо ничего засекать.
Давай прикинем. 2 минуты на то, чтоб наплывать и уплывать, 3 минуты на абордажные схватки. Еще минуты 4 на плаванье в Белиз и ремонт. Примерно полчаса уйдет на то, чтобы провести архикривой и архитормозной бой с оставлением приманок и уход от преследования (все на ускорении). Потом еще минут 5 на поиск новых мясоофицеров и плаванье на Ямайку. Сопоставимо. Quote (Иноэль) Сарказм абсолютно не уместен.Тебя послушать,так вся игра - это только квест ГПК.О дааа,других квестов и свободного плавания нет ! Только ГПК. Ну точно у тебя узкий взгляд на вещи.
Все квесты пройдены. Кроме 3-х. Не могу найти бриг "Королева" и на банду остина я положил. Список см на сайте ;) Quote (Иноэль) Аааа... не,я-то просто не знала,т.к.,в онлайн игры не игра.Это удел неудачников.
Ну да. Только ты этим в корсарах занимаешься зачем-то. Quote (Иноэль) У тебя нет опыта плавания на мановаре.Иначе бы ты не рассказывал бы здесь сказки,от которых у меня волосы встают дыбом.Я на мановаре довольно долго плаваю,ещё с КВЛ. И уж лучше знаю,"что там и как оно работает". Затем,про голую теорию: она не может быть "голой",т.к., основывается на анализе и сравнении хар-ик.Понимаешь ? Дело за малым - приблизительно подсчитать.Открою тебе секрет: нормальных людей этому ещё в школе учили.А ты,судя по всему,таких "сложных" выводов делать не можешь,что не даёт тебе права на утверждения (с).
Проведены более 10 боев. Отбермужены скорость, маневренност и команда. Всяко побогаче чем у некоторых на скоростных кораблях. Мои аргументы на тему ухода вражеской демаги в молоко и просто меньшего числа залпов противника оставлены без внимания. В школе тебя видимо учили плохо, практикой твоя теория не подтверждается. Можно любую модель построить, но если она не подтверждается практикой - грош цена ей. Quote (Иноэль) После проверки,мои сомнения подтвердились.Слишком дорого обходиться скорость.Так что,предубеждением это назвать нельзя.
1 бой - как-то скромновато.
|
|
| |
| Иноэль | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:26 | Сообщение # 119 |
|
Капитан II ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 474
Награды: 20
Репутация: 26
Статус: В открытом море
| Quote (Mozenrath) ни признавать свою неправоту,
Неправоту ? Ё-маё,вы все мне тут доказываете,что урон - ни есть сила,а я не права,доказывая обратное ? Mozenrath, ну ты же парень,ты-то должен соображать,что ты сильно бьёшь,а не сильно убегаешь (если дерёшься с кем-нить).В чём моя неправота ? В том,что у вас неправильное понятие силы ?
Quote (Mozenrath) ни воспринимать точку зрения, отличную от ее собственной.
Если эта точка зрения обоснована,то могу принять.Обоснования для своей точки зрения я брала из игры ГПК,F2, вкладка "корабли" (хар-ки) и анализировала.А вы откуда брали ?
Quote (Mozenrath) У мановара есть серьезные минусы.
У мановара минуС,а серьёзные минуСЫ у Пса.
Quote (Mozenrath) Полная чушь. Баркас проигрывает по всем параметрам даже шебеке.
Ну и что ? Ведь там же нет громоздкого корпуса,который мешает развитию скорости(по вашим же утверждениям).И нет большой команды,которая только и знает,что жрать (по ВАШИМ же утверждениям). И нет большого кол-ва пушек,которые всё равно в молоко стреляют (ПО ВАШИМ ЖЕ УТВЕРЖДЕНИЯМ).Иными словами,если верить вашим утверждениям,то баркас рулит !
Quote (Mozenrath) Это все только из твоей головы. Это тебя смешно читать.
Друг,ты меня озадачил.Объясни: КАК можно петлять быстрее,чем идти прямо ? Как ? Премию Дарвина хочешь получить ? Да,я мало играла за Пса,но я вижу только один вариант сражения на нём: петлять,отплывать,приплывать, оплывать (надо же как-то стараться не получать урон,как вы говорите)... Даже играть на Псе не надо,что бы понять,что это всё будет больше времени пожирать,чем просто идти прямо (на пролом,так сказать).
А вообще,сударь,необязательно пробовать всё,что бы сделать вывод. Например: ты работал в шахте ? Нет. А в офисе ? Допустим.А где чище,на шахте или в офисе ? Я даже догадываюсь,что ты ответишь - в офисе.Но почему именно так,как я думаю ? Ведь моя логика смешна: я не работала на шахте,значит не могу знать наверняка.Вывод простой: Вы,любезный,игнорируете логику,т.к. она идёт вразрез с вашими удобствами. Нравится Пёс - ради Бога.Но называть смешным то,что логично и поддаётся подсчёту... вот стань великим математиком,тогда и занимайся такими глупостями.А обвинять других - не надо.
Quote (Mozenrath) "медленный мановар быстрее чем пес"
Я говорю,что битва против нескольких кораблей (например 5) на мановаре пройдёт быстрее,чем на Псе.И,кстати,это можно доказать.
Quote (Mozenrath) Собираешь все ядра и демагу.
Типичный упрёк,типичного любителя Пса. 2500 урона это много или мало ? Мановару (отберм.) - чуть меньше 1/5 жизней.А Псу - чуть больше половины. Дохловат-то пёсик.
Quote (Mozenrath) Аутосейв делается только в случае смерти оффа
Вот именно,из-за какого-то чмыря перезагружать сейв.Вот я и не ставлю квестовых.
Quote (Mozenrath) Это и есть надежность? 43 против 950? Пес в такую ситуацию даже не попадет!!!
Потому что Псу в такой ситуации не выжить и вы свалите.А мановар выстоял.
Quote (Mozenrath) На лейтенанте просто задавят.
Странно,а мне такие сказки про Пса рассказывали...
Quote (Mozenrath) Если меньше, то даже не пытаюсь заниматься таким маразмом.
Силёнок не хватает ?
Quote (Mozenrath) Повторюсь никакого скрежета зубов я не испытываю.
Садо-мазо ? А можно с Вами познакомится ?
Quote (Mozenrath) желание спрятать свое неумение вести бой за толстый корпус - удел трусов.
Сбегать с поля боя - удел храбрых,тогда получается ? Понятно,почему ты прёшь против логики.Тебе не знакомо такое понятие.А что неизвестно,то подлежит уничтожению.
Quote (Mozenrath) На мановаре тоже через жопу
Вот теперь я повторю тебя:
Quote (Mozenrath) Это все только из твоей головы.
10 мановаров за 2 ходки - это через жопу ? Что-то я не припомню,чтобы кто-то писал,как на Псе сделать лучше.
Quote (Mozenrath) Офицеры смертники - это нечто
А говоришь,что я ничего не пробую. Учись,батенька.Да,кстати,офов для таких целей можно нанимать любых,без страха,что они уйдут.
Quote (Mozenrath) Давай прикинем. 2 минуты на то, чтоб наплывать и уплывать, 3 минуты на абордажные схватки. Еще минуты 4 на плаванье в Белиз и ремонт. Примерно полчаса уйдет на то, чтобы провести архикривой и архитормозной бой с оставлением приманок и уход от преследования (все на ускорении). Потом еще минут 5 на поиск новых мясоофицеров и плаванье на Ямайку. Сопоставимо.
Ты забыл упомянуть сколько ходок сделает Пёс.А это тоже время.Кстать,если бы не заканчивающаяся матросня,то завалить всю мановаровскую экспедицию можно было бы за 1 подход (после абордажа,пересесть на захваченный.У него-то хп должно побольше остаться,чем у мановара,на котором приплываешь).
Quote (Mozenrath) Все квесты пройдены.
Ну и зачем же ты их проходил,если есть:
Quote (Mozenrath) море обалденного шмота, по-моему все возможные идолы, дорогая кираса, рапира моргана. Также несколько миллионов чистой прибыли от посещения. Про сюжет и удовольствие молчу.
--------------------------------
Quote (Mozenrath) Ну да. Только ты этим в корсарах занимаешься зачем-то.
Мне рассказывали,что в онлайн играх некоторые параметры надо качать месяцами.Ты реально думаешь,что я качаюсь месяцами,чтобы быть такой же неудачницей как те,кто играют в о.игры ?
Quote (Mozenrath) Мои аргументы на тему ухода вражеской демаги в молоко и просто меньшего числа залпов противника оставлены без внимания.
Если обращать внимание на то,что ты рассказываешь про "уход в молоко",то получается,что мановару вообще пушки ненужны.Если ты так долго играл за мановар,как утверждаешь,то как (чьёрт пьёбери) ты не заметил,что "уход в молоко" крайне редкое явление ??? Как ты не заметил,что вражеские корабли на расстоянии (от мановара) равное максимальной дистанции поражения - ещё более редкое явление,чем "уход в молоко" ??? Как ? Вот ЭТИ твои заявления - предвзятость,т.к. то о чём ты пишешь,почти не случается !
Quote (Mozenrath) В школе тебя видимо учили плохо, практикой твоя теория не подтверждается.
Ты просто не пробовал,в отличии от меня.
Quote (Mozenrath) Можно любую модель построить, но если она не подтверждается практикой - грош цена ей.
Что бы,что-то подтвердилось,надо это проверить.Но не всегда,ибо есть очевидные вещи.
Quote (Mozenrath) 1 бой - как-то скромновато.
Зато не глупо,в отличии от твоих сказок. На мановаре ты плавал не мало (если верить твоим словам).А рассказываешь такое,что складывается впечатление,что ты вообще не играл за мановар.
Рабство сделает из негра человека !
|
|
| |
| князь78 | Дата: Понедельник, 24.05.2010, 00:14 | Сообщение # 120 |
|
Мастер Сценариев
Группа: Корсар
Сообщений: 1267
Награды: 95
Репутация: 261
Статус: В открытом море
| Quote (Иноэль) В том,что у вас неправильное понятие силы ?
Иноэль, поясни нам неразумным понятие силы корабля. В чем же все-таки сила корабля? Я уже понял по "достоинствам" , что в этом ты мягко говоря не очень, но все-таки может ошибаюсь(замечу не просто силы, а именно силы корабля)...
|
|
| |
|
