Это всё не то.Не знаю,как еще объяснить.Ну вот представим человека как "яйцо".Разбили яйцо и приготовили омлет.Яйца больше нет,есть только омлет. Если снести дом,его кирпичики никуда не денутся,но дома уже не будет.Так что жизненная сила человека останется во вселенной,но человека уже не будет. Aquila non captat muscas
Нельзя получить свободу потеряв свое тело.Потеряв в том смысле,что дать ему погибнуть.Это все равно что сказать:"Сердце важнее легких,значит без них можно обойтись!".Наше "физическое" тело часть нас,и толтек обретает свободу при жизни своего тела,иначе это будет обычная смерть. Aquila non captat muscas
этот спор вечен. Но в споре рождается истина. Лично моё мнение- что добро и зло, бог и дьявол и т.д. не разделимы.
А хорошо сказано! Я на себе проверил - крайности в любом вопросе (особенно в религии!!!) до добра не доведут. Мне интересна любая религия, точка зрения и даже сомнительные доказательства, но чисто с эгоистической точки зрения - делать бога для себя. Чем бы это не закончилось - сейчас это фактически моральный кодекс, добро и зло в нем не отделимы.
Тяжело влиться в давно идущий разговор, поэтому отвечу на " Религия Опиум Для Народа.... Или это что - то более. " По моему мнению (и не только по моему), большинство религий в основном похожи. Они существовали для своего времени и народа. Хотя даже в наш век, когда каждый может читать и литература доступна, именно религия для большинства людей является единственным средством контакта с Творцом (можете назвать Его по другому, суть от этого не изменится). Сейчас в книгах даётся много Знаний различного уровня, хотя спекуляций на тему Знаний ещё больше. Некоторые уже имеют собственный мистический опыт, правда при этом забывают, что уровней много, да и увиденное мозг объясняет привычными образами. Триединство Бога, сложно понять из-за ограниченности нашего мозга миром материи (мы не видим мир энергии, мир Духа, и миры духов), это даёт многим основание утверждать что этого нет (интересно если мы не видим летающие в воздухе разговоры по мобильному телефону, то следуя их логике, этих разговоров нет, а разговаривающих по мобильному телефону необходимо поместить в психиатрическую клинику). Короче - религия в чистоте, это первая начальная ступень познания. Люди есть люди, мозги имеют извилины, поэтому много искажений, неточностей и злоупотреблений. Скажу себе "Прррр" (Остапа понесло).
Верно :) Но только позволю себе заметить,что сама идея о боге появилась в результате того,что наш Разум ограничен.Столкнувшись однажды с Бесконечностью,человек наделил её личностью,уподобил себе и назвал богом. Aquila non captat muscas
Возможно да, возможно нет. То что мы видим там, это возможно ещё не всё, ведь Кто-то создал всё это. Естественно очень распространённая ошибка Ищущих Истину, что они уподобляют Бога себе (по образу и подобию). Отсюда и множество споров. Хотя сказано что Бог триедин, а человек ведь тоже не только физ тело. За добро - добром, за зло - по справедливости
Человек не только физическое тело,но неверным будет сказать,что человек это тело и дух.Как я писал чуть выше,разделение тело/дух проводит опять же наш ограниченный Разум,человек един,так же как и Вселенная. Любимая байка верующих о том,что бог всех нас любит,и если искренне раскаяться он нас простит,мы получим его благословение и т.д. и т.п. Это говорит в людях их эгоизм,благодаря которому они мнят себя центром Вселенной,мол все живые существа рождены,чтобы либо помогать им (ангелы),либо склонять в Бездну(дьяволу).Как же мы любим считать себя особенными :) Сила,которая порождает всё живое во Вселенной имеет в себе очень малую часть человеческой натуры,ибо содержит в себе бесконечное множество других.Так что нет смысла уповать,что эта ничтожная часть проявит милосердие или любовь,человек сам творец своей судьбы,единственный дар,который дает Вселенная,это шанс получить шанс.А уж воспользуется им человек или нет - его дело. Откуда берутся все эти "миссии"?Они уверяют,что стали свидетелями чуда,что с ними бог говорил.В какой степени они правы,но в свой глупости они раздувают полный бред.Столкнувшись с какой-то иной формой жизни,или даже с чем-то неживым,но не принадлежащим этому миру,они буквально с ума сходят от счастья.А поскольку это был единичный случай в их жизни,они начинают отсутствие информации об этом явлении дополнять своими выдумками.Отсюда растет новая ветвь "Слов божьих". Люди же,которые способны по своей воле сколько угодно раз погружаться в это состояние,созерцать это явление способны дать этому объективное объяснение и не идти на поводу у эмоций. Например отрывок из Кастанеды:
И они увидели, что то, что мы называем Богом, есть статический прототип человеческого образа, не имеющий никакой силы, поскольку человеческая матрица ни при каких обстоятельствах не может ни помочь нам в наших действиях, ни наказать нас за неправедные дела, ни воздать нам за дела праведные. Мы - отпечаток матрицы, продукт штамповки. То, что понимается под человеческой матрицей, в точности соответствует своему названию - это образец, форма для заливки, группирующая определенную связку волокнообразных элементов, которую мы именуем человеком. Все, что он говорил, причиняло мне самые настоящие страдания, однако его, похоже, мало трогала глубина моих переживаний. Он продолжал методически меня доставать. Он сказал, что случайные видящие совершили непростительное преступление, заставив людей вкладывать невосполнимую энергию в сосредоточение на том, что никак не может никому помочь. Чем больше он говорил, тем сильнее я раздражался. Когда я дошел до такой стадии раздражения, что готов был начать на него кричать, он сдвинул меня и состояние еще более повышенного осознания, ударив по правой стороне туловища между тазом и ребрами. Этот удар отправил меня парить в радужном свете, в лучезарном источнике мира и дивной благодати. Этот свет был небом, оазисом в окружавшей меня черноте. Субъективно я ощущал, что время остановилось. Я видел этот свет неизмеримо долго. Описать словами все великолепие того, что я созерцал, не было никакой возможности, но понять, что именно делает это столь прекрасным, я тоже не мог. Затем я подумал, что ощущение красоты порождается чувством гармонии, мира, покоя и столь долгожданной безопасности. Дышать было так легко, я вдыхал и выдыхал, пребывая в состоянии абсолютного покоя. Какое дивное изобилие! Без тени сомнения я знал - это есть Бог, источник всего сущего, и я встретился с Ним лицом к лицу. И я знал - Он любит меня. Бог суть любовь и всепрощение - это я тоже знал. Свет омывал меня, я был очищен и спасен. Я не был властен над собой, я рыдал. В основном о себе. Этот свет и - я. Боже, как недостоин и мерзок я! Вдруг в ушах моих зазвучал голос дона Хуана. Он велел мне идти дальше, подняться над матрицей. Он говорил, что матрица - всего лишь ступень, передышка, которая дает временное пристанище, сообщая мир и безмятежность тому, кто отправляется в неизвестное. Но она бесплодна и статична. Она есть одновременно плоское отражение образа в зеркале и само зеркало. Плоское отражение суть образ человека. Я страстно отверг сказанное доном Хуаном. Я восстал против его Богохульных и святотатственных речей. Мне хотелось послать его подальше, но я не мог преодолеть связывающую силу своего видения. Я был ею пойман. Дон Хуан, казалось, в точности знал все, что я думаю. .................. Со всей страстностью, на какую я только был способен, всматривался в этот свет. Он как бы сконденсировался, обретая форму, и я увидел очертания человека. Сияющего человека, от которого исходило благословение, любовь, понимание, искренность и истина. Человека, воплощавшего в себе всю сумму добра. Страсть, которая охватила меня, когда я увидел этого человека, превосходила все, когда-либо мною испытанное. Я рухнул на колени. Я жаждал поклоняться воплощенному Богу, но тут вмешался дон Хуан. Он ударил меня по верхней части грудной клетки слева, возле лопатки, и я тут же потерял Бога из виду. Я остался, охваченный мучительным чувством - некой смесью сожаления, воодушевления, уверенности и сомнений. Дон Хуан меня высмеял. Он сказал, что я набожен и легкомысленен, что из меня мог бы получиться дивный священник, а теперь к тому же и пророк - лидер религиозной конфессии, видевший Бога. И он язвительно посоветовал мне взяться за проповедничество и описывать всем то, что я видел. ............. Тут я вспомнил, что за все годы обучения видел человеческую матрицу еще пять раз. И с каждым последующим разом реакция моя на нее становилась все менее и менее бурной. Но справиться с тем фактом, что я вижу Бога мужского пола, мне не удавалось. В конце концов то, что я видел, перестало быть для меня Богом, и стало человеческой матрицей. Не потому, что об этом твердил дон Хуан, а потому, что Бог мужского пола стал нелепостью, не выдерживавшей никакой критики. И я понял тогда все, что говорил по поводу человеческой матрицы дон Хуан. Он ни в малейшей степени не Богохульствовал, и утверждения его не являлись святотатством, ведь они никак не были связаны с контекстом повседневности. Дон Хуан был прав, говоря, что преимущество новых видящих состоит в их способности видеть человеческую матрицу по собственному желанию и сколь угодно часто. Но для меня гораздо большее значение имела их уравновешенность, которая позволила трезво подойти к исследованию того, что они видели. ................
Иногда приходит на ум известная фраза: каждому по вере его. Например, имея мистический опыт, один увидит мост Чинтомани со стражем, другой закрытые врата рая, а третий просто погрузится в Нирвану.
И тут вы правы,от интерпритаций никуда не деться.Не знакомы с нагуализмом?Учением толтеков,которые увидело свет в книгах Кастанеды?Это невероятно широкий взгляд на картину мира.Идеи из этого учения,которое зародилось в индейских племенах "тупых дикарей" встречаются и в квантовой физике,и в других областях теоретических наук. Так вот конечная цель этого учения как раз сводиться к тому,чтобы избавиться от искажения Восприятием.Это учение не предусматривает "веру",и описания являются лишь условностями,просто способом говорить.Ибо никакой теорией практику не заменишь,а на практике нет никаких противоречий,они есть лишь в словах. Aquila non captat muscas
Читал 3 первых книги под редакцией Пелевина. А так же знаком с людьми некогда практикующими по Кастанеде. Один раз даже сам убедился, что там есть знания. За добро - добром, за зло - по справедливости
Изначально я наткнулся на Кастанеду благодаря его книге "Искусство сновидения",поскольку занимаюсь Осознанными сновидениями.Но прочитав несколько страниц (в которых,в общем-то о снах мало чего было) я был очень впечатлен идеями,которые на тот момент мне казались революционными,но в тоже время вполне естественными.Будто знал всё это раньше,но забыл. Таким образом я вернулся к самой первой книге и прочел всю серию,и в каждой находил массу захватывающей информации,хотя постоянно думал:"Ну куда уж больше?". Вот теперь изменил направление своей деятельности,и практикую сновидения по Кастанеде,познакомился с людьми из этой области,правда они работают не в сфере сновидений,несколько другое направление. Самый качественный перевод книг от издательства Софии - http://castaneda-books.narod.ru/ Даже если не брать в расчет эзотерическую часть учения,масса интересной информации философского аспекта=) Aquila non captat muscas
Я уже писала как обрести свободу при жизни. Читай выше.
Quote (Black_Barty)
Но только позволю себе заметить,что сама идея о боге появилась в результате того,что наш Разум ограничен.
Нет, вернее наш разум начал развиваться. Ведь простому, ограниченному человеку не нужна такая информация, даже можно сказать - опасна. Поэтому информацию (а она приходит с огромной энергией, которая может убить человека) сначала принимали люди подготовленные(жрецы и др.), а уже потом, пронеся ее через себя, т.е. прочувствов ее, говорили обычным людям.
Quote (Black_Barty)
Человек не только физическое тело,но неверным будет сказать,что человек это тело и дух.Как я писал чуть выше,разделение тело/дух проводит опять же наш ограниченный Разум,человек един,так же как и Вселенная.
Да, человек един не только как тело/дух/душа, но и совсем человечеством, с животными, с растениями, с планетой, с галактикой, со Вселенной. И разделять Бога и человека, тоже нет смысла. По сути мы Божественны.
Quote (Black_Barty)
Любимая байка верующих о том,что бог всех нас любит,и если искренне раскаяться он нас простит,мы получим его благословение и т.д. и т.п. Это говорит в людях их эгоизм,благодаря которому они мнят себя центром Вселенной,мол все живые существа рождены,чтобы либо помогать им (ангелы),либо склонять в Бездну(дьяволу).Как же мы любим считать себя особенными :)
Да бог с ним, писал я уже - каждый сам себе выберет дорогу в Чистилище. Но скажу Вам, мне нет авторитетов здесь, не превиди судьба попаться Вам мне там!
Да бог с ним, писал я уже - каждый сам себе выберет дорогу в Чистилище. Но скажу Вам, мне нет авторитетов здесь, не превиди судьба попаться Вам мне там!
Короли, авторитеты, чаще всего их величие дутое, но не надо на всех кидаться, так можно стать похожим на болонку. Друзья нужны здесь, хорошо бы иметь их и там. Даже в вопросах выпивки, в одиночку пьют только законченные алкоголики. Пьяницам не важно с кем пить, главное сколько. Но мудрые люди говорят: знай с кем пьёшь. Хотя... ещё мудрые люди говорят: И лучше будь один, чем вместе с кем попало. Вот и поди узнай где истина, возможно, как всегда, где-то посередине.
Даже в вопросах выпивки, в одиночку пьют только законченные алкоголики. Пьяницам не важно с кем пить, главное сколько.
Сэр! Вы путаете терминологию! (как эксперт говорю) Это алкашу без разницы и с кем абы выпить, пьянице важнее общение в состоянии изменённого сознания! Ну а если рядом нет собеседника - что ж Инет тоже годится.
Quote (Lotus)
Вот и поди узнай где истина, возможно, как всегда, где-то посередине.
Но ведь для того чтоб найти середину, нужно знать где края. Может, это и есть прозрение - в спорных вопросах видеть и понимать обе точки зрения? Нам, смертным, это здорово бы жизнь упростило..
Но ведь для того чтоб найти середину, нужно знать где края.
Во первых истина не то чтоб по середине, она выше. А края искать не надо, как говорится: "Бог в мелочах, а дьявол в крайностях".
Любовь - одно из имен Бога, но даже не религиозный человек понимает, что Она важнее всего.
Вот некоторые цитаты:
"1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. 3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится..." Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, глава 13.
"Без любви в сердце любое достоинство человека превращается в его недостаток. Например: гордость становится гордыней, честь — высокомерием, воспитанность — лицемерием, а смелость и отвага без любви к людям просто опасны для общества. Так и в профессиях. Журналист, не любящий людей, это папарацци. Несочувствующий поэт — попса, актер — пародист, имитатор… А самовыражение без любви — банальное хвастовство." Михаил Задорнов
Man-o-var, суть есть написанного - гуманизм. В период несознательно жил с этой концепцией, а лет 5 назад расставил точки над Ё и уже осознано говорю: гуманизм - лучшее, чего достигли люди за последние 2000 лет. Но, ведь не стоит задача обратить неверных в мою веру, и капища стирать с лица земли а?! И вообще, у меня есть теория (выкладки которой я воздержусь здесь писать), что у людей без чувства юмора мало шансов на тот свет попасть! они и здесь задрали....
На тот свет все попадут,но другой вопрос,как далеко их пустят.Для отбросов есть "предбанник",где они либо очистятся,либо останутся навсегда. Aquila non captat muscas