|
Загробная жизнь
|
| | |
Black_Barty | Дата: Понедельник, 26.12.2011, 20:29 | Сообщение # 101 |
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Quote (Watson) Знаешь что такое теория эволюции? Это значит что все мы Боги, и вправе убивать, блудить, делать всё что нам хочется, ведь рая и ада нет, так что нечего боятся. Если бы люди жили по теории эволюции, то нашего мира уже небыло бы. Это могло бы быть мнением девятилетнего ребенка,но никак не разумного,уже почти сформировавшегося человека.Атеисты не верят в бога,они не верят в то,что их постигнет кара после смерти.Я тоже не верю,хоть и не отношу себя к атеистам.Так почему же мы не выходим на улицы и не убиваем,не воруем,не блудим?Или ты сравниваешь с собой?Единственное,что тебя удерживает от воровства и убийства это страх перед богом? У каждого человека свой уровень нравственности,и каждый для себя сам определяет,какие поступки достойны,а какие нет.Но тебе сколько не повторяй,всё одно - без бога мир бы погрузился во тьму!!!Сотни лет люди жили без библии,и не жаловались. Quote (Watson) Ведь вера в Бога, это значит что надо боятся грешить Вот на этот страх и ведутся глупые простачки,которые верят в библию. Quote (Watson) всё же в этих фактах есть логика В фактах логика есть,я не спорю.Но эти факты никак не связаны с библией.
Quote (Watson) к чему ты вообще это написал? Ты привел "доказательство" в пользу бога,что мы способны распознавать "добро" и "зло",я ответил,что нет объективного определения этих терминов. Quote (Watson) в твоих же, где ты пытаешься доказать теорию дарвина - бред сивой кобылы. Это уже откровенный маразм.Я не брался доказывать теорию Дарвина,я всего лишь поставил её в противовес вашей "библейской" теории,упомянув,что в ней куда больше рационализма. Quote (Watson) Ты почитал пару источников, и уже уверен в своём мнении. Пробовал читать, смотреть лекции, самому проверять? Вот я говорю исходя из своего опыта, а не из чужого мнения. Я привел примеры,что у каждого своя правда.Что ты скажешь на это?Ты исходишь из своего мнения?Да все твои аргументы "...так написано в библии...". Quote (Watson) Смысл человеческой философии, это отвернуть человека от Библии, тоесть от истины. Скажем спасибо человечеству,что есть философия. Библия дает нам правила,по которым надо жить. "Рассуждение заканчивается там,где начинается догмат" (с) Quote (Watson) Утверждения в ней выдаются за доказательства, сходство – за идентичность Я вот думаю,неужели ты действительно не замечаешь,что говоришь?Или это сознательное вранье? Утверждения выдаются за доказательства?А разве ты не выдаешь утверждения за доказательства?! В библии утверждается,что бог живет на небесах - где доказательство?!В библии утверждается,что всё сотворил бог - где доказательства?!В библии утверждается,что грешники попадут в Ад - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!? Quote (Watson) сходство – за идентичность А не ты ли "доказывал",что Евангелие похожи друг на друга,значит их писал БОГ!Всё,что ты написал об этих теориях,всё это относится в такой же мере и к твоим словам. Я могу обозвать бога самыми последними словами,но он не покарает меня,ибо его не существует.По всему миру гибнут невинные люди,женщины,дети - и где ваш бог?Упивается страданиями?А вы с глупыми улыбками читаете библию и грезите об Эдеме. Вы принижаете достоинства человека,будто бы он не мог сам построить пирамиды,он не мог сам развиться до нынешнего уровня интеллекта...будто мы беспомощные домашние зверюшки на поводке у бога. И тут же вы гордитесь мыслью о том,что вы БОЖЕСТВЕННЫ! Что за чушь? Можете дальше носить свои розовые очки,вы не вызываете ничего,кроме жалости.Надейтесь,что вам воздастся,когда ваши Божественные останки будут в могиле.Откладывайте все наслаждения на загробную жизнь.А разумные люди будут получать удовольствие от своего бренного существования.Да,такие вот мы ограниченные. Лучше быть свободным животным,чем божьим рабом.Добавлено (26.12.2011, 20:29) ---------------------------------------------
Quote Доказательство — это совокупность логических приемов обоснования истинности какого-либо суждения с помощью других истинных и связанных с ним суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему: доказательства должны основываться на данных науки и общественно-исторической практики, убеждения же могут быть основаны, например, на религиозной вере в догматы церкви, на предрассудках, на неосведомлённости людей в вопросах экономики и политики, на видимости доказательности, основанной на различного рода софизмах.
Википедия.
Тебе на каждом углу видится библия,и ты приводишь любые вещи,чтобы убедить в её правдивости.Я процитировал определение слову "Доказательство",чтобы ты впредь не швырялся этим словом и понял,что ни одного доказательства не было тобой приведено.
Aquila non captat muscas
|
|
| |
The_Joker | Дата: Понедельник, 26.12.2011, 20:45 | Сообщение # 102 |
Профессор-Икс
Группа: Корсар
Сообщений: 1532
Награды: 51
Репутация: 177
Статус: В открытом море
| Black_Barty, а я разве соблюдаю Библию?)) Я что говорю что я святой? Где я такое говорил?
Quote (Black_Barty) Да все твои аргументы "...так написано в библии...". чё ты гонишь?! В прошлом посте разве я чтото упоминал так написано в Библии?! Где?! Меня закалебало то, что ты ни разу не понял мои посты!
Quote (Black_Barty) Вот на этот страх и ведутся глупые простачки,которые верят в библию. ага и которые будут жить вечно в раю.. =))
Quote (Black_Barty) Ты привел "доказательство" в пользу бога,что мы способны распознавать "добро" и "зло",я ответил,что нет объективного определения этих терминов. Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее намеренное, бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага, полезного деяния, например помощи ближнему, а также незнакомому человеку или даже животному и растительному миру. В житейском смысле этот термин относится ко всему, что получает у людей положительную оценку, либо ассоциируется со счастьем, радостью, любовью. В религиозном смысле Добро — характеристика явлений с точки зрения их соответствия Божьему промыслу. Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий. В житейском смысле зло относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку, или порицается ими с какой-либо стороны (то есть противоречит правилам морали). В этом смысле и ложь, и безобразие подходят под понятие зла. Вопрос о преобладании зла или добра в мире в житейском ключе составляет предмет спора между пессимистами и оптимистами.
Quote (Black_Barty) ,упомянув,что в ней куда больше рационализма. знаешь, я хоть проявляю уважение, и вчитываюсь в ваш пост. Такое ощущение что мой прошлый пост вы вообще не читали. Читай внимательней! Как можно после того что я там упомянул так сидеть упёрто на своём?
Quote (Black_Barty) Я вот думаю,неужели ты действительно не замечаешь,что говоришь?Или это сознательное вранье? Утверждения выдаются за доказательства?А разве ты не выдаешь утверждения за доказательства?! В библии утверждается,что бог живет на небесах - где доказательство?!В библии утверждается,что всё сотворил бог - где доказательства?!В библии утверждается,что грешники попадут в Ад - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!? А разве не видно что всё сотворил Бог?! "Мир появился из хаоса" (Барти) - что за бред?! Хаос, взрыв это маразм!! Хаос, взрывы разрушают, а не созидают! Из двух молекул образовались миллиарды галактик! Где блин логика? Причём тут Библия? Я на Библию только опираюсь, где в прошлом посте я говорил "так написано в Библии" ?! Почему всё так разумно создано?! Логически поразмышляй! Тут вообще и без Библии понятно! Даже сам Дарвин в конце жизни писал что сожалеет что озвучил свою теорию, ведь это была просто "гипотеза", от которой от сам же и отказался!
Quote (Black_Barty) А не ты ли "доказывал",что Евангелие похожи друг на друга,значит их писал БОГ!Всё,что ты написал об этих теориях,всё это относится в такой же мере и к твоим словам. в Библии сходство на все 100%! В эволюции же просто существует такой термин как "приблизительно"!
Quote (Black_Barty) Я могу обозвать бога самыми последними словами,но он не покарает меня,ибо его не существует. а вдруг покарает?=)
Quote (Black_Barty) А вы с глупыми улыбками читаете библию и грезите об Эдеме. это уже звучит как оскорбление + фанатизм.
Quote (Black_Barty) Вы принижаете достоинства человека,будто бы он не мог сам построить пирамиды,он не мог сам развиться до нынешнего уровня интеллекта...будто мы беспомощные домашние зверюшки на поводке у бога. И тут же вы гордитесь мыслью о том,что вы БОЖЕСТВЕННЫ! Что за чушь? ещё одно из многих доказательств что вы не вчитываетесь в мои посты!!! Разве я говорил об этом?! Я наоборот говорил, что человек способен мыслить, и это ему дал БОГ! Где я говорил что человек это тупое создание?
Quote (Black_Barty) Можете дальше носить свои розовые очки,вы не вызываете ничего,кроме жалости.Надейтесь,что вам воздастся,когда ваши Божественные останки будут в могиле. я наслаждаюсь жизнью. Дело даже не в этом. Жалость вызываешь ты, ведь смотреть на истину и не видеть её дано не каждому.
Quote (Black_Barty) разумные люди будут получать удовольствие от своего бренного существования. я наслаждаюсь своей жизнью. Разве Библии говорит чтобы человек не наслаждался жизнью?? Где это написано?! В Библии просто есть "черты", которые переступать нельзя. Давайте наслаждаться жизнью! Будем курить, пить, тр*х*ться с шлюхами, нюхать кокаин! Где здесь блин наслаждение?! Вот именно что это всего лишь бренное существование!
Quote (Black_Barty) Лучше быть свободным животным,чем божьим рабом. вот и будь свободным животным.Добавлено (26.12.2011, 20:45) ---------------------------------------------
Quote (Black_Barty) Тебе на каждом углу видится библия,и ты приводишь любые вещи,чтобы убедить в её правдивости.Я процитировал определение слову "Доказательство",чтобы ты впредь не швырялся этим словом и понял,что ни одного доказательства не было тобой приведено. ты заколебал уже. Где блин ты увидел в прошлом посте БИБЛИЮ??? Тебя Библией не возьмёшь, вот я и написал всё сам. Давай давай! Прочитай внимательней предыдущий мой пост! Попробуй прокоментируй всё! Да ещё и опровергни! Ты можешь хоть чуток проявить уважение и прочитать внимательно пост? Заметишь что там всё основано на фактах, а не религии.
|
|
| |
Black_Barty | Дата: Понедельник, 26.12.2011, 21:21 | Сообщение # 103 |
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Quote (Watson) бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага Гитлер считал,что делает благо. Quote (Watson) В житейском смысле этот термин относится ко всему, что получает у людей положительную оценку Если в школе толпа ребятишек будет дразнить и унижать одного ребенка,это получит положительную оценку у одноклассников,им будет весело за этим наблюдать,потому что они даже не станут задумываться:"А какого тому ребенку?".Ты конечно можешь ответить:"Не все будут этому рады!".Но в твоем определении добра не говорится про всех,главное большинство. Quote (Watson) либо ассоциируется со счастьем, радостью, любовью. Сирийным убийцам доставляет радость отнимать жизнь у людей,они счастливы. Quote (Watson) Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий. На войне причиняют умышленный вред и страдания - это зло?Солдат выполняет приказ.Тогда злые его командиры?Командиры думаю о целой стране - проиграем войну,пострадают все граждане нашей страны. Quote (Watson) В житейском смысле зло относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку, или порицается ими с какой-либо стороны Когда преступнику дает свободу или слишком мягкое наказание,в связи с тем,что он раскаялся,это получает очень негативную оценку общества - милосердие зло?Quote (Watson) В этом смысле и ложь, и безобразие подходят под понятие зла. А когда ты врешь,чтобы защитить свою семью,чтобы спасти чью-либо жизнь,это зло? Ты скажешь,что я коверкаю истину,но я всего лишь показываю обратную сторону монеты,которую ты упорно не берешь в расчет. "Человек мера всей вещей" (с) Что бы ты не говорил о плохих и хороших поступках,это будет лишь твой взгляд на эти вещи,и никаких "гранитных" оснований под ними не будет. Картина мира субъективна. Наш спор идет о вероятностном тезисе,о том,что нельзя проверить. Это напоминает "Софизм крокодила": Quote Крокодил выхватил у египтянки, стоявшей на берегу реки, ее ребенка. На ее мольбу вернуть ребенка крокодил, пролив, как всегда, крокодилову слезу, ответил: — Твое несчастье растрогало меня, и я дам тебе шанс получить назад ребенка. Угадай, отдам я его тебе или нет. Если ответишь правильно, я верну ребенка. Если не угадаешь, я его не отдам. Подумав, мать ответила: — Ты не отдашь мне ребенка. — Ты его не получишь, — заключил крокодил. — Ты сказала либо правду, либо неправду. Если то, что я не отдам ребенка, — правда, я не отдам его, так как иначе сказанное не будет правдой. Если сказанное — неправда, значит, ты не угадала, и я не отдам ребенка по уговору. Однако матери это рассуждение не показалось убедительным: — Но ведь если я сказала правду, то ты отдашь мне ребенка, как мы и договорились. Если же я не угадала, что ты не отдашь ребенка, то ты должен мне его отдать, иначе сказанное мною не будет неправдой. Кто прав: мать или крокодил?
Каждый из считает,что он прав.Но это выходит за пределы логики. Ты не сможешь доказать,при всем своем желании,что библейский бог существует.Конечно если не появится человек,который будет ходить по воде,превращать воду в вино,разводить море руками и т.п. Я,в свою очередь,каким бы нелепым не считал веру в библию,не могу умереть и сказать,что же нас ждет после смерти.Добавлено (26.12.2011, 21:21) ---------------------------------------------
Quote (Watson) Ты можешь хоть чуток проявить уважение и прочитать внимательно пост? Могу,только вот твои утверждения,основанные не на библии кажутся еще более смешными =) Ну нашли не стыковки в теории Дарвина,и что?Я не фанат этой теории.В религии противоречий еще больше. Quote (Watson) Запад всегда был более религиозен в христианском смысле, и так запросто отказываться от веры в Христа только на том основании, что какой-то "умник" сочинил не имеющую никаких научных доказательств теорию, там не собирались. И снова я скажу,что библию написал такой же умник,без всяких научных доказательств.Библия написана человеком,думаю с этим спорить нет смысла?А уж кто его направлял,шизофрения или бог,никто не может проверить и доказать.Полегчало? Далее ты говоришь,что философия породила такие движения как фашизм.А религия породила святую инквизицию и крестовые походы,которые существовали намного дольше правления Гитлера. Ты привел "факт",что Земле 5 тыс. лет.А останки динозавров?Проделки Люцифера?Просто большие собаки?
Aquila non captat muscas
|
|
| |
The_Joker | Дата: Понедельник, 26.12.2011, 21:38 | Сообщение # 104 |
Профессор-Икс
Группа: Корсар
Сообщений: 1532
Награды: 51
Репутация: 177
Статус: В открытом море
| Ты считаешь что Бог это всего лишь религиозное утверждение? Ну давай обратимся к науке.
Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. "Блажен, кто верует" - есть такая поговорка. Хочешь - веруй, хочешь - не веруй - это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело - изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения - пусть, так сказать, Им "занимается" религия.
На самом же деле это как раз неверно - именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога - Творца всего окружающего нас материального мира.
Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.
Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:
1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то "первозданной материи". В настоящее время это, так сказать, "общепринятая" точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг "взорвался" (теория Большого взрыва), а затем потихоньку "эволюционировал" от "первичного бульона" к амебам, а, затем, к человеку.
2) Материальный мир существовал всегда, вечно, - в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.
3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.
4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не "сам собой", а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория "теистической эволюции", которая сейчас тоже является довольно модной.
5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это - библейская концепция, или креационизм
Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.
1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, "первичный бульон" никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли "эволюционировать" в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта "общепринятая" современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов - 2-м Законом термодинамики.
2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.
3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего "сам собой" определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, - конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но... она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя) не может возникнуть сама собой, из ничего.
Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не "сама по себе", а под "управлением Бога", также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция "сама по себе", или же "под водительством Божьим". Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных - процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.
И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог - и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что "в 6 дней завершил Бог дела свои и почил", - то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии "проклятие", наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.
Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов - 1-го и 2-го Законов термодинамики.
Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели "вечных двигателей", по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики - Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию "из ничего". Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса - и точно также они пытаются "изобрести", придумать будто бы существующий в природе "механизм" или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.Добавлено (26.12.2011, 21:35) ---------------------------------------------
Quote (Black_Barty) А останки динозавров? а ведь динозавры это просто большие ящерицы. Почему они вымерли? До потопа было двойное атмосферное давление, а ящерица никогда не перестаёт расти (думаю это ты знаешь), соответственно они росли "великих размеров". но после потопа, "оболочка" воды вокруг планеты исчезла (кстати она была на самом деле, ведь не зря находят воду в космосе), и солнце "имело" власть "жжечь людей", и поэтому продолжительность жизни человека резко сократилась, и поэтому динозавры вымерли (ну или истребили их)
Quote (Black_Barty) И снова я скажу,что библию написал такой же умник,без всяких научных доказательств.Библия написана человеком,думаю с этим спорить нет смысла?А уж кто его направлял,шизофрения или бог,никто не может проверить и доказать.Полегчало? причём тут "полегчало"? Разве я говорю что церковь идеальна? Я вообще считаю что церковь настолько же далека от Бога, как и атеизм. Вера и религиозность это разное. Инквизиция, крестовые походы - это результаты неправильного понимания Библии.Добавлено (26.12.2011, 21:38) ---------------------------------------------
Quote (Black_Barty) вот твои утверждения,основанные не на библии кажутся еще более смешными =) это не "утверждения", это доказательства которые опровергают теорию эволюции. Ведь ничего религиозного в прошлом посте нет, всё основано на фактах, а ты сам говорил выше, что доказательство это это совокупность логических приемов обоснования истинности какого-либо суждения с помощью других истинных и связанных с ним суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему: доказательства должны основываться на данных науки и общественно-исторической практики, убеждения же могут быть основаны, например, на религиозной вере в догматы церкви, на предрассудках, на неосведомлённости людей в вопросах экономики и политики, на видимости доказательности, основанной на различного рода софизмах. Сам себе противоречишь :)
|
|
| |
Black_Barty | Дата: Понедельник, 26.12.2011, 23:28 | Сообщение # 105 |
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Quote (Watson) а ведь динозавры это просто большие ящерицы. Почему они вымерли? В данном случае речь не о причине вымирания,а о дате.Уж точно им не 6 тыс. лет. Quote (Watson) Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог - и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. Но тем не менее,бог создал материю из ничего,по вашему утверждению. Quote (Watson) Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов - 1-го и 2-го Законов термодинамики. не очень разбираюсь в физике и прочих точных науках,но могу сказать,что в таком случае,бог не мог существовать до создания материального мира.Мысль не может существовать без бытия,потому что нельзя мыслить ни о чем. Следовательно мысль не отделима от материи.Парменид считал,что Не бытия не существует,есть только бытие.Оно одно,не делимое и не подвижное.Я все таки считаю,что Не бытие существует,но это к теме не относится. Бог не мог создать материальный мир,потому что не мог существовать в до его создания.Поэтому,либо материя была первой,либо мысль и материя возникли одновременно. И кстати,раз уж все имеет начало,как я и говорил,то утверждение библии,что бог был всегда,тоже не верное.Его тоже кто-то создал. Но я,конечно же,вообще отрицаю его существование в антропоморфном образе,ибо никаких весомых доводов в эту пользу нет.Мне не понятно,почему тебе легче воспринять его как всемогущее человекоподобное создание,чем просто как некий уравновешивающий фактор во вселенной =)
Aquila non captat muscas
|
|
| |
Man-o-var | Дата: Понедельник, 26.12.2011, 23:58 | Сообщение # 106 |
Мичман
Группа: Пират
Сообщений: 126
Награды: 51
Репутация: 49
Статус: В открытом море
| Quote ( Black_Barty ) В библии утверждается,что бог живет на небесах… По моему ни кто не говорил, что он еврей. А ты тычешь нам еврейские понятия о Боге. Я не даром спрашивала тебя об их отличиях. Во времена Моисея и раньше, люди были не такими продвинутыми как мы. Им говорили, что Бог выше человека и они думали, что Бог находится на небесах. И когда прилетал кто-то от туда, то давали им определения "сыны Божьи". Да, это те, которые женились на "дочерях человеческих" и от которых рождались исполины. Но Иисус Христос дал более точное представление о Боге и Его истинном месте пребывания. Я думала это все знают.
Quote ( Black_Barty ) И тут же вы гордитесь мыслью о том,что вы БОЖЕСТВЕННЫ! Что за чушь? Бог сотворил человека по образу и по подобию Своему, а так же Бог является Творцом. Поэтому каждый человек по сути Божественен и тоже может творить, т.е. заниматься творчеством. Животные этого не могут, у них главное это инстинкты. Есть даже пословица как волка не корми, он все в лес смотрит.
Quote ( Black_Barty ) По всему миру гибнут невинные люди,женщины,дети - и где ваш бог? Невинные говоришь? Может ты думаешь, что зря были уничтожены Содом и Гоморра?
Quote ( Black_Barty ) …божьим рабом ...всемогущее человекоподобное создание... Что эт тебя все к евреям тянет. Наверное ты иудаист или раньше им был.Добавлено (26.12.2011, 23:58) ---------------------------------------------
Quote ( Black_Barty ) Поэтому,либо материя была первой… Некоторые исследователи говорят, что именно астральная проекция является первичной. Она как бы задает шаблон, по которому развивается грубое физическое тело. Приводится пример с семечком дерева, которое потенциально уже содержит в себе заготовку взрослого растения. Из семени липы не вырастить ель, потому как липовое семя уже содержит в себе астральный шаблон конкретного дерева.
Так же и человеческое тело. Астральная проекция физического тела уже существует, когда рождается ребенок, а физическое тело лишь подстраивается под него.
... Но ты меня не забывай Молчаньем имя называй Коль вспомнишь как меня зовут Вокруг тебя все двери оживут... © Man-o-var
|
|
| |
The_Joker | Дата: Вторник, 27.12.2011, 00:27 | Сообщение # 107 |
Профессор-Икс
Группа: Корсар
Сообщений: 1532
Награды: 51
Репутация: 177
Статус: В открытом море
| Quote (Black_Barty) не очень разбираюсь в физике и прочих точных науках,но могу сказать,что в таком случае,бог не мог существовать до создания материального мира.Мысль не может существовать без бытия,потому что нельзя мыслить ни о чем. Следовательно мысль не отделима от материи.Парменид считал,что Не бытия не существует,есть только бытие.Оно одно,не делимое и не подвижное.Я все таки считаю,что Не бытие существует,но это к теме не относится. Бог не мог создать материальный мир,потому что не мог существовать в до его создания.Поэтому,либо материя была первой,либо мысль и материя возникли одновременно. И кстати,раз уж все имеет начало,как я и говорил,то утверждение библии,что бог был всегда,тоже не верное.Его тоже кто-то создал. это ошибочное мнение исходит из того, что ты не правильно понимаешь суть моих слов. Смотри, разве в этом посте (выше) я говорил "так написано в Библии?". Я привёл всё это как доказательство, на утверждение это не похоже. или же ты не согласен с этим?
Quote (Black_Barty) В данном случае речь не о причине вымирания,а о дате.Уж точно им не 6 тыс. лет. уж точно столько. Поизучай на досуге чтото кроме Дарвинского "сивого бреда". и не надо говорить что это великая теория и т.р.=) Это просто бред!) Если хочешь, то завтра уделю больше внимание этому, и напишу тебе целую статью, и не будет "так написано в Библии" а чисто из моего опыта.
Quote (Black_Barty) Но тем не менее,бог создал материю из ничего,по вашему утверждению. да, но ведь Бог нематериальное существо.
Quote (Black_Barty) Но я,конечно же,вообще отрицаю его существование в антропоморфном образе,ибо никаких весомых доводов в эту пользу нет.Мне не понятно,почему тебе легче воспринять его как всемогущее человекоподобное создание,чем просто как некий уравновешивающий фактор во вселенной =) опять двадцать пять... Весомых "доводов" нет?) Я уже "доказательства" привёл, не говоря о "куче" доводов... =) Ладно.... Шяс уже пойду спать, но потерпи до утра, времени у меня полно, так что не поскуплюсь написать "большой" пост! =)
Quote (Man-o-var) Но Иисус Христос дал более точное представление о Боге и Его истинном месте пребывания. Я думала это все знают. это все знают, но например Барти в это не верит, считая это бредом людей, несмотря на факты.
Quote (Man-o-var) что зря были уничтожены Содом и Гоморра? "...в пример будущим нечестивцам..."
|
|
| |
Attila | Дата: Вторник, 27.12.2011, 00:37 | Сообщение # 108 |
Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 888
Награды: 49
Репутация: 190
Статус: В открытом море
| Quote (Watson) тебе приведи ещё тысячу, всё равно не поверишь. Ты еще не привел ни одного достойного. Quote (Watson) Да потому что его факты и доказательства полностью опровергают теорию Дарвина + доказывают создание мира Богом! Это не аргумент. А теория Дарвина полностью опровергает доказательства Кента Ховинда. Quote (Watson) по твоим речам понятно что ты даже не задумывался что такое эволюции и креацианская теория. Ты даже не имеешь понятия о чём говоришь. Ошибаешься. Из нашего разговора можно сделать вывод, что я смотрю на вещи более объективно, а следовательно могу вникать в суть вещей глубже. Quote (Watson) Если бы ты хоть чуток поинтересовался, ты бы понял в какую чушь верил. Не думай, что я родился с таким мнением или мне прививали его с детства. Раньше я тоже был верующим, но как ты сказал, я "понял в какую чушь верил". Quote (Watson) Ты почитал пару источников, и уже уверен в своём мнении. Пробовал читать, смотреть лекции, самому проверять? Вот я говорю исходя из своего опыта, а не из чужого мнения. Не думай, что только у тебя есть опыт. Такое чувство, что именно твои рассуждения основаны на чужом мнении. Свидетельством тому является, к примеру, что каждый твой пост — это просто скопированный с сомнительных сайтов текст, иногда дополненный твоими комментариями. Quote (Watson) это вообще никаким боком к Библии не относится, ты вообще Библию читал? Разумеется, читал. Мне надоело повторяться, но ты воспринимаешь ее слишком буквально!Quote (Watson) это домыслы, которые приправлены "солью", доказаны другими людьми, проверенными другими людьми и т.п. То же можно сказать и об опровержении этой теории. Quote (Watson) Где доказательства что теория эволюции это правда? А? Я не придерживаюсь теории Дарвина. Я лишь сказал, что она более правдоподобна и логична, чем Библия.
|
|
| |
PIRANHA | Дата: Вторник, 27.12.2011, 03:28 | Сообщение # 109 |
Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 531
Награды: 70
Репутация: 162
Статус: В открытом море
| Quote (Attila) Это не аргумент. А теория Дарвина полностью опровергает доказательства Кента Ховинда. Вставлю свои "5 копеек", но теорию Дарвина уже давно опровергли, к сожалению... Мне она нравилась, но увы...
Психологическая уникальность человека: опровержение теории Дарвина!http://www.scienceandapologetics.org/text/375.htm
http://www.youtube.com/watch?v=6uab4wxz77M
Quote (Watson) так написано в Библии И сюда свои "5 копеек"))): http://antibibliya.narod.ru/duluman_bibliya_za_i_protiv.html
Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кого будет раздражать шелест твоих крыльев.
|
|
| |
Black_Barty | Дата: Вторник, 27.12.2011, 08:04 | Сообщение # 110 |
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Quote (Watson) Я привёл всё это как доказательство, на утверждение это не похоже. или же ты не согласен с этим? Да,ты подогнал теорию под два закона.Я даже не буду искать свое сообщение,которое уже неоднократно копировал,но оно до тебя наверное никогда не дойдет.Я не отрицаю существование чего-то больше,чем просто материя. Ты пытаешься доказать,что во вселенной существует гармония?Её никто не отрицает,мне смешна твоя вера в библию.И ни одного - кстати,перестань называть это "доказательством" - доказательства ты не привел,что бог существует именно в ТОЙ форме,которая описана в библии.Высказывание можно назвать "доказательством",если доказана истинность самого утверждения и его СВЯЗЬ с тем,что ты хочешь доказать.Связи нет. Давай определимся - ты веришь именно в то,что бог живет царствии небесном,окруженный ангелами.Восседает на троне,различные невиданные создания восхваляют его каждое мгновение своего существования.Что однажды на небе случилась революция и бог поверг Люцифера в недра Земли и заточил в Преисподнюю. Вот предмет нашего спора,что же из приведенных тобой доводов (не доказательств) может подтвердить вышеперечисленное?Может Законы термодинамики? =) И кстати: Quote (Watson) Я привёл всё это как доказательство, на утверждение это не похоже. или же ты не согласен с этим? По моему я изложил своё мнение довольно ясно - мысль не может существовать без материи,ибо нельзя думать ни о чем.Бог не мог существовать в Небытии. Из приведенной ссылки: Quote Во-первых, если Библия излагает абсолютную Истину абсолютно правдивого Бога, то почему эту Библию — Его, Бога, Правдивое слово! — искренно ищущие Бога, верующие, понимают совершенно по-разному. Да не только по-разному понимают, а готовы со свету изжить всех тех, кто понимает эту Библию — это совершенно правдивое, чистое и ясное слово Правдивого и говорящего предельно ясно Бога — не так, как понимают они, данные верующие. Этот вопрос я тоже давно задавал,если там все изложено истинно,то почему существуют десятки различных религионых направлений?При чем каждый считает,что понимает библию правильно. Но ты конечно скажешь,что им всем далеко до протестантов =) Quote (Man-o-var) Что эт тебя все к евреям тянет. Наверное ты иудаист или раньше им был. Вот,еще один наглядный пример. Man-o-var вполне открыто признает,что боги библейские на самом деле то все разные =) У евреев один (это при том,что они "избранный" народ),у христиан другой.Но после смерти,кому бы они не поклонялись,все дружненько пойдут в Рай.
Aquila non captat muscas
|
|
| |
The_Joker | Дата: Вторник, 27.12.2011, 11:29 | Сообщение # 111 |
Профессор-Икс
Группа: Корсар
Сообщений: 1532
Награды: 51
Репутация: 177
Статус: В открытом море
| Black_Barty, по законам термодинамики краз таки и проясняется, что Бог это нематериальное существо, значит он ЕСТЬ. И я пришёл к выводу что каждый его видит по разному. Я вижу его таким как ты описал: Quote (Black_Barty) ты веришь именно в то,что бог живет царствии небесном,окруженный ангелами.Восседает на троне,различные невиданные создания восхваляют его каждое мгновение своего существования.Что однажды на небе случилась революция и бог поверг Люцифера в недра Земли и заточил в Преисподнюю. Вот предмет нашего спора,что же из приведенных тобой доводов (не доказательств) может подтвердить вышеперечисленное?Может Законы термодинамики? =) И кстати: ну и снова повторюсь, это уже не доводы. Я что блин в прошлом посту доказывал существование Бога с ангелами? Я там ясно дал понять, что наука думает по этому поводу. Наука доказывает (именно доказывает, ты надоел называя "доказательства" доводами, если не понимаешь, то хоть для интереса изучи законы термодинамики, ты же старше меня, какбы должен знать их=) ), что есть "этакое" высшее существо, и оно БОЛЕЕ правдоподобно с Библейским Богом. Существование Бог с "ангелами и троном небесным" никто никогда не докажет. Ведь ВЕРА которая требует доказательств уже АТЕИЗМ. но люди так устроены что им всё подавай=)) Ты смеешься почему я так верю Библии? И кстати Атилла, ты уже заколебал выражениями: Quote (Attila) Ты еще не привел ни одного достойного. краз таки от тебя я вижу только деЦкий лепет, который говорит что эволюция это ХОРОШО.
Quote (Attila) Это не аргумент. А теория Дарвина полностью опровергает доказательства Кента Ховинда. и тут на битву входит логика и УРА! Теория дарвина нелогична=)
Quote (Attila) Ошибаешься. Из нашего разговора можно сделать вывод, что я смотрю на вещи более объективно, а следовательно могу вникать в суть вещей глубже. точнее вообще не вникаешь.
Quote (Attila) ерующим, но как ты сказал, я "понял в какую чушь верил". точнее в какую чушь поверил сейчас. Я на прошлой странице многое написал о теории эволюции, тебе этого не достаточно? Кстати, ты в курсе что я могу тебя УБИТЬ? Я имею право на это. Ведь я БОГ. И мне ничего на это не будет. Выживает сильнейший. Да да, так учит теория, я бы сказал "гипотеза" Дарвина. (он сам от своей теории отказался в конце жизни).
Quote (Attila) Не думай, что только у тебя есть опыт. Такое чувство, что именно твои рассуждения основаны на чужом мнении. Свидетельством тому является, к примеру, что каждый твой пост — это просто скопированный с сомнительных сайтов текст, иногда дополненный твоими комментариями. мои рассуждения проверены мной, и другими "проверенными" людьми. Почему в пользу теории эволюции никакого доказательства я от вас не увидел. Ей Богу, даже "довода" нету =)
Quote (Attila) Мне надоело повторяться, но ты воспринимаешь ее слишком буквально! Иисус Христос сказал что, если человек пребывает в неверии, то Библию ему не понять. Только если человек ищет, ибо написано в той же Библии : "Кто ищет тот найдёт", тогда Библия станет понятна. Я Библию не воспринимаю буквально, её и не надо воспринимать буквально. Тебе её просто не понять, если ты НЕ ХОЧЕШЬ её понимать. Я прочитал пару раз Библию потому что действительно ХОТЕЛ найти ответы, и изза такого ЖЕЛАНИЯ я их нашёл. Поэтому у нас разные мнения, поэтому я уже САМ лично опроверг Дарвина на прошлой странице, но ты всегда на своём. Мне вот смешно, почему вы так доверяете Дарвину, если его гипотезу давно опровергли, доказали креационизм, и сам дарвин отказался от своего БРЕДА? только не говорите мне что это всё ложь и т.п.) Ты мой друг смотрел Кента Ховинда? Так вот, помимо него есть МНОГО учёных которые тоже так думают как он, ведь правда очень легка для понимания, а ты ищешь обходных путей.
Quote (Attila) То же можно сказать и об опровержении этой теории. эта теория неопровержима. Ты что смеёшься? Ну давай, я посмотрю как ты её опровергнешь))) Жду твой БОЛЬШОЙ пост)) Ты даже не изучал её. Просто если бы знал хоть чуть чуть что это такое, ты бы так не рассуждал)
Quote (Attila) Я лишь сказал, что она более правдоподобна и логична, чем Библия. а никто о Библии и не говорит. Теория КРЕЦИОНИЗМА "опирается" на Библию. Библия это не ТЕОРИЯ, это источник.
Quote (PIRANHA) И сюда свои "5 копеек"))): прочитал я ваш источник, и сложилось впечатление что у автора ХОРОШАЯ фантазия.. ;)
Quote (Black_Barty) Этот вопрос я тоже давно задавал,если там все изложено истинно,то почему существуют десятки различных религионых направлений?При чем каждый считает,что понимает библию правильно. Но ты конечно скажешь,что им всем далеко до протестантов =) как я говорил выше, я верующий в ДРУГОМ смысле. В церковь я редко хожу, и тд и т.п, но данной "ВЕРСИИ" я придерживаюсь, так как она на мой взгляд логичней, и доказуема. А знаешь, ты прав. каждый воспринимает Библию по разному. Только вот я воспринимаю её правильно, так как говорится в ней "в переносном смысле". Не стоит воспринимать её буквально, разве не так вы говорили? ;)Добавлено (27.12.2011, 11:28) --------------------------------------------- Специально для Атиллы, который видно не прочитал мой предыдущий пост, ведь он о многом говорит. Quote (Watson) антропологи действительно её всерьёз не принимали никогда. и не из-за того, что якобы человек произошел от одного предка с приматами, а из-за несоответствия накопанных фактов его теории эволюции как таковой. там целый комплекс проблем — распадение видов, отсутствие переходных форм, наследование мутаций под действием среды как основной механизм естественного отбора, монофилия, линейная (строгая) иерархичность доминирующих видов и тд... Теорию дарвина следовало бы называть "Гипотеза Дарвина" "Теория" Дарвина так и осталась недоказанной гипотезой. Но к настоящему времени опровержений этой гипотезы наука накопила хоть отбавляй. Найденные фанатами эволюционной теории некоторые "промежуточные" формы между обезьяной и человеком, при более внимательном изучении оказывались либо фальсификациями, либо просто обезьянами, либо просто людьми. Так называемые "австралопитек" и "рамапитек" оказались обычными, известными видами обезьян, питекантроп - фальсификацией, неандерталец - обычным человеком. Полностью разгромлено еще одно "доказательство" эволюции - наличие так называемых "рудиментарных органов". Во времена Дарвина наука на знала функций примерно 180 различных человеческих органов - и на этом основании они были объявлены эволюционистами "рудиментарными" - то есть, доставшимися человеку в наследство от эволюционных предков и утратившими к настоящему времени свое назначение. На сегодняшний день функции всех этих органов уже выяснены и изучены. "Рудиментов" и "атавизмов" у человека нет! Гитлер также исповедовал веру в эволюцию. Он искренне верил, что германская раса эволюционировала лучше всех остальных народов, и на этом основании имеет право уничтожать "недоразвитых". Удивительно то, что мы осуждаем большевизм и фашизм, но не можем понять такую простую истину, что они не сваливались на общество с Луны, они явились результатом распространения определенных философских воззрений. Вначале, как известно, "было слово". Вначале общество усвоило лженаучное эволюционное мировоззрение, затем на его основе возникли фашистские и коммунистические теории, и уже как следствие - практическое воплощение этих теорий в виде Освенцима и Архипелага ГУЛАГа. Общеизвестно, что эволюционная теория является основанием для атеистического мировоззрения. Недаром на Западе она приживалась отнюдь не так легко, как у нас в России. Запад всегда был более религиозен в христианском смысле, и так запросто отказываться от веры в Христа только на том основании, что какой-то "умник" сочинил не имеющую никаких научных доказательств теорию, там не собирались. В США, например, долгое время действовали так называемые "антиэволюционные законы", запрещающие преподавание теории эволюции в школах. И сейчас там, да и во всем мире, постоянно проходят конференции и научные диспуты, развенчивающие дарвинизм - в результате чего все более и более становится ясно, что истинен-то все-таки именно креационизм. У нас же, в России и Украине, абсурдность мышления, наверное, в том и заключается, что мы запросто можем отгрохать множество церковных храмов, соблюдать все церковные обряды и праздники - и быть при этом убежденными атеистами - ибо вера в эволюционное развитие мира и есть атеизм. Но вот не стоит забывать, что следующие поколения могут оказаться отнюдь не такими лицемерными. Они зададут вопрос прямо: "Так что же, мир эволюционировал или был создан Богом? Если эволюционировал, то, значит, Бога нет, и тогда, извините, ребята, но придется этот ваш храм Христа Спасителя снова взорвать. Бассейн нужнее". Дарвинистская теория естественного отбора - это завуалированный призыв к насилию. Ибо она говорит о том, что выживает сильнейший, самый приспособленный. То есть, она побуждает человека доказывать, что он сильный и приспособленный. А так как проявлением силы у многих подсознательно считается агрессивность, то она стимулирует у людей это качество. Человек вынужден доказывать себе и окружающим, что он "приспособленный" и "сильный", и как бы по этой причине "имеет право" на жизнь. Результат - повышение агрессивности в обществе, что влечет за собой, как следствие, множество социальных проблем. Креационизм утверждает, что человек имеет право на жизнь потому, что он образ Божий, и жизнь ему дает Бог. Эволюция много обещает, но мало дает. Она берет свое начало в том, что «вероятно», перетекает в «может быть» и оканчивается теорией. Утверждения в ней выдаются за доказательства, сходство – за идентичность, описание – за объяснение, «иногда» – за «всегда», «нечто» за «ничто» и бытие – за небытие. Она заменяет стремление к вечной жизни вечной смертью. Ее дар человечеству – депрессивный нигилизм, приводящий к потери смысла. Только человек способен помышлять о Боге и поклоняться Ему. Пытаясь понять природу Бога, З.Фрейд (12) изучал языческие верования, базирующиеся на безосновательных представлениях человека. Он никогда не считался с историческими и практическими доказательствами христианства как «религии откровения», в которой Бог в человеческом образе пришел на землю и привел настолько невероятные практические доказательства Своего существования, о которых и помыслить было нельзя. И только Он будет определять вечную участь человеческой души. Как давным-давно сказал Седжвик, их философское кредо - отрицание Создателя, наука же служит прикрытием. Добавлено (27.12.2011, 11:29) ---------------------------------------------
Quote (Black_Barty) В фактах логика есть,я не спорю.Но эти факты никак не связаны с библией. Библия не доказывает, а утверждает доказанное людьми.
Сообщение отредактировал Watson - Вторник, 27.12.2011, 11:26 |
|
| |
Black_Barty | Дата: Вторник, 27.12.2011, 11:50 | Сообщение # 112 |
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Quote (Watson) правда очень легка для понимания Так мог сказать только поверхностный человек =) "Вооружившись" двумя законами,доказанными наукой,ты решил проложить путь к библии,и тем самым показать ее "истинность". Ты привел несколько теорий,которые не сходятся с этими законами,и на основании этого выдвинул совершенно бредовую теорию,которая к этому "подходит".Из-за того,что одни теории НЕ подходят под эти законы,вовсе не следует,что всё было так,как ты считаешь.Мне уже порядком надоело,что ты выдаешь желаемое за действительное. Как ребенок,чес слово.Он просыпается среди ночи,бежит вниз к ёлочке и видит под ней подарки.Конечно,сами ведь они не могли там появится!!!Значит их принес Дед Мороз!!!Ему даже и в голову не придет,что Деда Мороза не существует. Неправильность вышеперечисленных теорий,вовсе не доказывает правильность другой. Не стоит воспринимать библию буквально?Не так давно ты цитировал ее,цепляясь за каждое слово.Когда я утверждал,что там всего лишь метафоры,ты с этим абсолютно не соглашался,а когда в статье привели противоречия в словах Иисуса,всё стало фигуральным? =)
Добавлено (27.12.2011, 11:50) --------------------------------------------- Quote (Watson) Библия не доказывает, а утверждает доказанное людьми. Вот это мне вообще не понятно.В библии изложено доказательства людьми чего?Разве там не бог о себе говорит?В отличии от Евангелие ваши посты совсем не похожи друг на друга,и с каждым разом всё больше отличаются )
Aquila non captat muscas
Сообщение отредактировал Black_Barty - Вторник, 27.12.2011, 11:51 |
|
| |
The_Joker | Дата: Вторник, 27.12.2011, 12:00 | Сообщение # 113 |
Профессор-Икс
Группа: Корсар
Сообщений: 1532
Награды: 51
Репутация: 177
Статус: В открытом море
| Quote (Black_Barty) ?Разве там не бог о себе говорит? так и есть. Но современные иследования учёных подтверждают слова из Библии. никакого отличия не вижу, а за то что цеплялся к каждому слову из Библии - извените. Полегчало?
Quote (Black_Barty) Так мог сказать только поверхностный человек =) "Вооружившись" двумя законами,доказанными наукой,ты решил проложить путь к библии,и тем самым показать ее "истинность". Ты привел несколько теорий,которые не сходятся с этими законами,и на основании этого выдвинул совершенно бредовую теорию,которая к этому "подходит".Из-за того,что одни теории НЕ подходят под эти законы,вовсе не следует,что всё было так,как ты считаешь. Может я и погорячился гдето, извините...
Я лишь возжелал изложить своё мнение. Я не писал сдесь с целью комуто его навязать (вам так и показалось), просто я хотел выразить свои переживания. Но вы как видно восприняли их как деЦкие, ничем не обоснованные. Почитайте на досуге это : http://novour.org/009-life-creation.php ... Я не хочу показать слишком верующим и т.п, просто мне не понятно почему вы склоняетесь к теории Дарвина, вот что порождает вопросы. Объясните мне вашу веру)
|
|
| |
Black_Barty | Дата: Вторник, 27.12.2011, 12:22 | Сообщение # 114 |
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Quote Основными положениями «научного креационизма» являются следующие: принятие Библии как надёжного источника не только в вопросах веры и морали, но и в вопросах естествознания; вера в творение из ничего; утверждение, что Земля была создана не ранее 10000 лет назад; И таких примеров огромное множество.Добавлено (27.12.2011, 12:22) ---------------------------------------------
Quote (Watson) Объясните мне вашу веру) Я уже заколебался объяснять тебе свою веру =) Копирую последний раз: Quote (Black_Barty) Если бог и существует,то скорее как некий фактор,поддерживающий равновесие во вселенной,и ему нет дела до страданий и радости смертных существ из плоти.
Aquila non captat muscas
|
|
| |
The_Joker | Дата: Вторник, 27.12.2011, 12:27 | Сообщение # 115 |
Профессор-Икс
Группа: Корсар
Сообщений: 1532
Награды: 51
Репутация: 177
Статус: В открытом море
| Quote (Black_Barty) И таких примеров огромное множество. я не отрицаю что им "много" лет, но всё же считаю что дата преувеличена.Добавлено (27.12.2011, 12:27) ---------------------------------------------
Quote (Black_Barty) Если бог и существует,то скорее как некий фактор,поддерживающий равновесие во вселенной,и ему нет дела до страданий и радости смертных существ из плоти.
а вот моё:
Quote Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной). Бог является источником бытия.
И думаю дальше спорить нет смысла, ведь друг друга мы не убедим)
|
|
| |
Black_Barty | Дата: Вторник, 27.12.2011, 12:37 | Сообщение # 116 |
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Quote (Watson) И думаю дальше спорить нет смысла, ведь друг друга мы не убедим) Подводя черту,выложу забавный стишок =) Я спорю искренне и честно, я чистой истины посредник, и мне совсем не интересно, что говорит мой собеседник. (с) И. Губерман
Aquila non captat muscas
|
|
| |
Белла | Дата: Вторник, 27.12.2011, 19:22 | Сообщение # 117 |
Мичман
Группа: Корсар
Сообщений: 121
Награды: 35
Репутация: 54
Статус: В открытом море
| ооо, тут дискуссия!)) ну раз уж зашел разговор про бога, то мой стандартный вопрос: если он такой милосердный и справидливый, то почему умирают маленькие детки, а наркоманы, убийцы живут? Почему человека, спасшего девушку от маньяка обвиняют в насилии и приговаривают к 10 годам?..
|
|
| |
Black_Barty | Дата: Вторник, 27.12.2011, 20:13 | Сообщение # 118 |
Капитан I ранга
Группа: Капитан
Сообщений: 1617
Награды: 108
Репутация: 549
Статус: В открытом море
| Белла, лучше не надо...
Aquila non captat muscas
|
|
| |
PIRANHA | Дата: Вторник, 27.12.2011, 21:11 | Сообщение # 119 |
Капитан I ранга
Группа: Корсар
Сообщений: 531
Награды: 70
Репутация: 162
Статус: В открытом море
| Quote (Black_Barty) Подводя черту,выложу забавный стишок =) Я спорю искренне и честно, я чистой истины посредник, и мне совсем не интересно, что говорит мой собеседник. (с) И. Губерман Quote (Белла) ну раз уж зашел разговор про бога, то мой стандартный вопрос: если он такой милосердный и справидливый, то почему умирают маленькие детки, а наркоманы, убийцы живут? Почему человека, спасшего девушку от маньяка обвиняют в насилии и приговаривают к 10 годам?.. Потому, что девушка должна была подставить правую щеку, когда он приставил нож к левой... А молодой человек проходивший мимо, должен был сказать: одумайтесь господин маньяк, то что вы делаете- это грех! Это не есть хорошо! Потом звонить в милицию и ждать пока расправятся с девушкой и примутся за него! А то что маленькие детки умерают, так тут совсем просто: на всё воля божья!!! Смиритесь люди... Так получается по вашему? Доктор Watson, ???
Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кого будет раздражать шелест твоих крыльев.
|
|
| |
The_Joker | Дата: Вторник, 27.12.2011, 22:58 | Сообщение # 120 |
Профессор-Икс
Группа: Корсар
Сообщений: 1532
Награды: 51
Репутация: 177
Статус: В открытом море
| PIRANHA, ваша ирония не уместна, ибо вы не вдумываетесь в мои слова, также невнимательно читали НАШИ посты. "не воспринимайте Библию слишком буквально."
Quote (PIRANHA) Так получается по вашему? Доктор Watson, ??? какого хрена ты на меня гонишь? Где блин я такое говорил?Добавлено (27.12.2011, 22:58) --------------------------------------------- Плюс к тому, данный случай никак не клеится к Библии. Повторяю для НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ, я Библию использую как источник, который служит подтверждением ТЕОРИИ, которую я вижу ЛОГИЧНЕЙ. То о чём вы говорите, это ЖИЗНЕННОЕ, и "зло в имя добра" это НОРМАЛЬНО.
|
|
| |
|